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Abdoulaye06 a écrit:
Salut,
Nasser Dashti, franchement je ne connais pas, ni aucun des autres dans cette vidéo.
Parce que contrairement à beaucoup de maghrébins ou d'européens sur ce forum, je ne suis pas rivé h24 sur les chaînes du Golfe. On a suffisamment de savants compétents "à domicile" pour se passer complètement des cheikhs saoudiens et qataris.
"Musulman réformiste" n'est pas forcément le terme que j'aurais employé spontanément, parce qu'en l'occurrence les plus réformistes en islam sont justement les wahhabis auxquels semble s'opposer Dashti sur ce plateau.
Disons plutôt "musulman progressiste" pour nous distinguer de la majorité des réformistes qui sont en réalité des réactionnaires obscurantistes.
Maintenant sur le fond de ce qu'il dit. La vidéo est un peu courte pour se faire une idée.
Mais j'ai entendu quand même 2 idées:
- l'islam doit se séculariser
D'accord avec lui à 200% évidemment
- Daesh n'est pas extérieur à l'islam, et c'est bien une dérive interne à l'islam qui n'est que la conséquence d'une interprétation moyenâgeuse des textes aujourd'hui encore trop présente dans l'exégèse traditionnelle ou dans les écoles juridiques.
Là encore, tout à fait d'accord. Rien que sur ce forum, je me suis rendu compte avec inquiétude que certains ici approuvent sans complexes le meurtre d'apostats ou de mécréants au nom d'un littéralisme sourd et aveugle. Pour moi ces gens là sont de la graine de terroristes...
Et il y aurait en effet urgence à entreprendre un grand dépoussiérage de cette exégèse classique qui nous a entrainé bien loin de l'esprit du Coran...
Maintenant, comment s'y prendre pour mener cette réforme de l'Islam ? J'en sais rien. Surtout dans une situation où les monarchies wahhabites contrôlent déjà 90% des sites Internet liés à l'Islam et une grande partie des mosquées dans un pays comme la France. En l'espace de 30 ans, ils ont réussi à transformer radicalement la pratique de l'Islam dans les pays d'Europe et du Maghreb, et évidemment dans le mauvais sens à mon avis...
Qu'il existe des gens comme Nasser Dashti au Qatar, c'est très bien (et courageux de sa part de continuer à vivre et s'exprimer dans un pays pareil), mais ce n'est pas forcément ça qui nous aidera ici, chez nous.
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al ilori a écrit:
Daesh n'est pas extérieur à l'islam, et c'est bien une dérive interne à l'islam qui n'est que la conséquence d'une interprétation moyenâgeuse des textes aujourd'hui encore trop présente dans l'exégèse traditionnelle ou dans les écoles juridiques.
peux tu expliquer cette phrase?
et le délit de blasphème c'est bon on a déjà donné pendant des centaines d'années !!! Citation
Cocotte minute a écrit:
Bonjour
J'ai eu l'impression de lire Mohamed Sifaoui
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Abdoulaye06 a écrit:
C'est pourtant écrit en français, mais bon.
Regarde la vidéo et tu comprendras. Nasser Dashti dit ça dans des mots plus simples.
De mémoire, la vidéo fait seulement 6 minutes.
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Seigneur Boros a écrit:
Salut à tous mes chères ami(e)s musulman(e)s.
J'ai fais la connaissance dans la vidéo que je partage si dessous de monsieur Dashti, un musulman réformiste. J'aurai aimé savoir ce que vous en pensez.
Je pense et j'espère que beaucoup de musulman(e)s se reconnaîtront dans ses paroles et positions.
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al qurtubi a écrit:
Enfin, ND donne un argument assez ridicule à la fin de sa vidéo
Daesh se veut au sein de la trdition islamique: donc, établir un état, appliquer la sharia (ce qu'ils en ont compris) est logique, de même que l’instauration de la prière, le paiement de la zakat, le mariage selon la tradition islamique, etc, sont des choses logiques partagées par tous les musulmans
Est-ce que cela veut dire que pour se démarquer de Daesh, il soit nécessaire d'abolir tous les points communs que nous avons avec eux? Abandonner la prière? la zakat? etc?
J'ose espérer que non
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sakki a écrit:
c'est très rare de la part d'un intellectuel Religieux ou théologien du Moyen Orient de se rendre à l'évidence en disant de faire marcher nos sens de la logique
le monde Musulman le seul qui stagne , par le poids et la lourdeur de ses traditions et ses pratiques
tous les chercheurs théologiens sont d'accord à dire que l'Islam doit accompagner l'évolution de ce monde au lieu de stagner voire reculer
ceci dit , notre religion ne doit en rien céder ou changer à ses règles fondamentales ,
par contre accompagner l'évolution est nécessaire , autrement nous resterons comme c'est notre cas actuellement et ça perdurer pour longtemps
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Cocotte minute a écrit:
Bonjour
Ta conclusion est contradictoire avec le reste
Tu veux un islam contemporain en préservant les grandes lignes ?
en quelque sorte oui , mais tu ne l'entendra pas le dire clairement , comme tu ne l'entendra pas dire clairement qu'il ne croit plus en cette religion . dans la video tu peux voir qu'il se "demande" pourquoi les musulmans s'entretuent entre eux partout dans le monde sauf ceux qui vivent en occident ? ce genre de questions sont faite pour complexé les moins averti , ceux qui son loin de l'actualité et de ce qui s'y passe , ceux qui ne connaissent pas l'histoire du monde moderne et sur quoi il s'est bati et continu de l'etre .Citation
a écrit:
Est-ce que cela veut dire que pour se démarquer de Daesh, il soit nécessaire d'abolir tous les points communs que nous avons avec eux? Abandonner la prière? la zakat? etc?
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam al qurtubi,
Pour les versets de la sourate al maidah, je les lis probablement de manière encore plus littérale que toi.
Il est question de la rétribution de ceux "faisant la guerre" aux musulmans ET semant la corruption sur la Terre.
C'est donc une situation bien précise qui est visée, et un contexte précis, celui d'une guerre entre les musulmans et leurs ennemis.
Le Coran ne parle pas du tout de "vol avec violence" comme tu le prétends.
A l'époque actuelle, de nombreux musulmans se retrouvent impliqués dans des guerres, mais y a-t-il un camp musulman et un camp de ceux qui leurs font la guerre ? Au contraire, toutes les situations de conflit actuelles voient s'affronter des musulmans face à d'autres musulmans (Yémen, Syrie, Irak...)
Nous sommes donc dans un contexte, où contrairement à celui des guerres menées par le Prophète où la situation était claire et précise, ce commandement coranique est de fait inapplicable, sinon à souhaiter l'extermination mutuelle des musulmans entre eux.
Admettons toutefois que le contexte décrit par le Coran se reproduise. Qu'est-il dit ? Que dans le cas où les musulmans sont attaqués par des guerriers semant la corruption, ils doivent se défendre. Soit en tuant l'ennemi qui cherche à te tuer, soit en le mettant hors d'état de combattre, soit en l'expulsant. Ça s'appelle de la légitime défense, et je ne vois pas quel scandale il y a à ce que le Coran dise cela. Je ne vois pas non plus le lien avec le terrorisme de Daesh, Al Qaida ou autres mouvements terroristes wahhabis. On ne parle pas de massacrer des civils innocents, ni de les réduire en esclavage.
Et encore, le musulman n'est appellé dans cette sourate à se défendre ou se protéger que si l'ennemi ne se repent pas (le verset immédiatement suivant que tu as oublié de citer).
Et pour la "peine de l'apostat", effectivement elle n'existe pas dans le Coran. Seule la défection en temps de guerre pour rejoindre l'ennemi est condamnable, pas l'apostasie en soi. Rien à voir avec l'interprétation qu'en font certains cheikhs, ni les frères jumeaux que sont Daesh et l'Arabie saoudite.
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