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Les musulmans ne sont pas terroristes
L
7 février 2006 10:20
Les musulmans ne sont pas terroristes,####


Bien sûr qu'il existe un terrorisme d'états et de dictatures comme, Israël, les USA, l'ex union soviétique, la chine au tibet,etc.
Bien sûre que les palestiniens ont le droit de lutter pour se défendre.

L'OLP pratiquait le terrorisme au nom du nationalisme.
Le Hamas et autres islamistes le font au nom du prophète.

Est-ce normal de considérer ces gens comme musulmans ? ne devrait il pas subir une fatwa de la part d'imam modéré car il tue des gens au nom de l'islam ?

On a l'impression que l'islam et les musulmans modérés cautionnent les terroristes.
Voilà pourquoi, l'islam est aujourd'hui associé au terrorisme.

J'invite les oulémas à combatre et excommunier par fatwa ces gens là.
Ces gens font trop de dégâts à l'islam vrai et aux musulmans modérés et tout le monde se tait (comme par compicité).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/06 12:42 par zouitina.
s
7 février 2006 10:37
"Les musulmans ne sont pas terroristes, mais la majorité des petits terroristes dans le monde sont musulmans."
Peux tu nous donner les stats complêtes avec un comparatif.
Qui arrive 2ème derrière nous? Ils sont loin ou on va se faire doubler?

"Bien sûr qu'il existe un terrorisme d'états et de dictatures comme, Israël, les USA, l'ex union soviétique, la chine au tibet,etc.
Bien sûr que les palestiniens ont le droit de lutter pour se défendre."
Très censé, merci pour le constat.

"L'OLP pratiquait le terrorisme au nom du nationalisme."
Ils ont été laché par tous les pays arabes, la Palestine est devenu l'affaire des palestiniens alors qu'elle était avant l'affaire de la oumma ou du monde arabe avec le nationalisme nasserien.

"Le Hamas et autres islamistes le font au nom du prophète."
Pas du tout, ils le font au nom d'un droit fondamental, celui de se défendre. On peut critiquer leur méthodes mais pas le fait de se défendre contre une armée suréquipée.

Sourate 60 : AL-MUMTAHANAH (L'ÉPROUVÉE)

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

"Est-ce normal de considérer ces gens comme musulmans ? ne devrait il pas subir une fatwa de la part d'imam modéré car il tue des gens au nom de l'islam ?"
Commençons par les définitions :
C'est quoi un imam modéré?
C'est quoi un musulman?
C'est quoi une fatwa?
C'est quoi la normalité?

"On a l'impression que l'islam et les musulmans modérés cautionnent les terroristes.
Voilà pourquoi, l'islam est aujourd'hui associé au terrorisme."
C'est un peu plus complexe que ça. Les musulmans ne cautionnent pas les meurtres d'innocents mais on ne cautionne pas également comme tu l'as exprimé les terrorismes d'état.

"J'invite les oulémas à combatre et excommunier par fatwa ces gens là.
Ces gens font trop de dégâts à l'islam vrai et aux musulmans modérés et tout le monde se tait (comme par compicité)."
De quel droit on excommunie?
Quand Khomeini a lancé une fatwa contre une seule personne, on l'a insulté de tous les noms. Et tu veux que des oulamas excommunie des millions de personnes pour que tu aies bonne conscience.
Tu peux demander au pape si tu veux !

Bon courage
J
JD
7 février 2006 11:43
bonjousr snirt

Citation
srnit a écrit:
"Les musulmans ne sont pas terroristes, mais la majorité des petits terroristes dans le monde sont musulmans."

Peux tu nous donner les stats complêtes avec un comparatif.
Qui arrive 2ème derrière nous? Ils sont loin ou on va se faire doubler?

si on compare les islamistes avec les corses, les basques ou les irlandais, je crois que les islamistes sont nettement en avance en nombre de victimes. ( je ne parle pas des palestiniens ni des tchetchenes, mais de Bali, Casablanca, Louxor...)

Citation
a écrit:
"Bien sûr qu'il existe un terrorisme d'états et de dictatures comme, Israël, les USA, l'ex union soviétique, la chine au tibet ,etc.
Bien sûr que les palestiniens ont le droit de lutter pour se défendre."

Très censé, merci pour le constat.

cf au dessus


Citation
a écrit:
"L'OLP pratiquait le terrorisme au nom du nationalisme."
Ils ont été laché par tous les pays arabes, la Palestine est devenu l'affaire des palestiniens alors qu'elle était avant l'affaire de la oumma ou du monde arabe avec le nationalisme nasserien.

"Le Hamas et autres islamistes le font au nom du prophète."

Pas du tout, ils le font au nom d'un droit fondamental, celui de se défendre. On peut critiquer leur méthodes mais pas le fait de se défendre contre une armée suréquipée.
Iils le font AUSSI au nom de la religion et contribuent ainsi à la confusion entre islam et violence.
jamais ceux que tu appelles les "terroristes d'etat" n'ont associé la religion à leur action, leurs intérêts économiques et politiques leur suffisent.

Citation
a écrit:
Sourate 60 : AL-MUMTAHANAH (L'ÉPROUVÉE)

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.


9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

donc pas de réconciliation possible avec l'ennemi de la religion musulmane ?

Citation
a écrit:
"Est-ce normal de considérer ces gens comme musulmans ? ne devrait il pas subir une fatwa de la part d'imam modéré car il tue des gens au nom de l'islam ?"
Commençons par les définitions :
C'est quoi un imam modéré?
C'est quoi un musulman?
C'est quoi une fatwa?
C'est quoi la normalité?

"On a l'impression que l'islam et les musulmans modérés cautionnent les terroristes.
Voilà pourquoi, l'islam est aujourd'hui associé au terrorisme."
C'est un peu plus complexe que ça. Les musulmans ne cautionnent pas les meurtres d'innocents mais on ne cautionne pas également comme tu l'as exprimé les terrorismes d'état.

un immam modéré, c'est un immam qui ne fait pas une lecture radicale et violente du Coran.
la normalité, c'est ce que le consensus ou la majorité considère comme "normal"

Citation
a écrit:
"J'invite les oulémas à combatre et excommunier par fatwa ces gens là.
Ces gens font trop de dégâts à l'islam vrai et aux musulmans modérés et tout le monde se tait (comme par complicité)."
De quel droit on excommunie?
Quand Khomeini a lancé une fatwa contre une seule personne, on l'a insulté de tous les noms. Et tu veux que des oulamas excommunie des millions de personnes pour que tu aies bonne conscience.
Tu peux demander au pape si tu veux !

la fatwa de Khomeini ne consistait pas à excommunier mais à assassiner ! nuance

excommunier n'est pas le bon terme, mais comment sort t on de l'islam ?
reste t on musulman quels que soient les crimes ?

il semble que cette question ait fait débat dans les débuts de l'islam


ci dessous extrait du livre de Mohammed Arkoun : la pensée arabe
La foi et les oeuvres.
L'accomplissement scrupuleux des oeuvres prescrites par Dieu étant une des conditions de la foi, il importe de définir le statut religieux de chaque acte humain. Le problème est directement lié au précédent puisque, d'une part, la foi n'échappe pas au Décret inscrutable de Dieu (qadâ') et, d'autre part, il est nécessaire de se prononcer ici et maintenant sur des actes comme l'assassinat de 'Uthmân ou de `Ali.
Deux positions extrêmes se sont affrontées : celle des Khârijites qui déclaraient infidèle, donc privé du statut légal de membre de la Communauté musulmane, le coupable d'un péché grave (c'est le cas de 'Uthmân et des califes omeyyades) ; celle des Murji'ites qui remettaient à Dieu (irjâ') le soin de décider du statut de foi ou de non-foi (attitude favorable aux Omeyyades). Dans le premier cas, la foi est un dire - adhésion explicite aux articles du dogme - et un agir - accomplissement stricte de toutes les œuvres prescrites (1) ; dans le second, la foi est distincte des œuvres et consiste dans la reconnaissance de Dieu et de ses envoyés : par suite, le croyant qui désobéit aux dispositions de la Loi, conserve le statut de croyant et n'ira pas en enfer.
Avec l'avènement des Abbâsides, les solutions se diversifient et évoluent dans un sens plus spéculatif. Ainsi, les H'anafites-Mâtûrides insistent, comme les Murji'ites, sur la foi en tant que confession verbale et adhésion du coeur, mais en ajoutant que l'inobservance des prescriptions entraîne un séjour temporaire en enfer ; les Mu`tazilitea liés aux Qadariyya, introduisent la notion de « statut intermédiaire »: le croyant coupable d'une faute grave est déclaré prévaricateur (fâsiq), c'est-à-dire ni croyant, ni incrédule. Les Ach'arites définiront au Xe siècle, la position sunnite qui reprend celle des H'anafites-Mâtûridites, mais en insistant sur la possibilité d'effacer le péché par le repentir (tawba).



cordialement
L
7 février 2006 11:55
Merci JD
s
7 février 2006 12:15
Bonjour JD,

Citation
JD a écrit:
bonjousr snirt
si on compare les islamistes avec les corses, les basques ou les irlandais, je crois que les islamistes sont nettement en avance en nombre de victimes. ( je ne parle pas des palestiniens ni des tchetchenes, mais de Bali, Casablanca, Louxor...).

Avant d'entamer un comparatif chiffré, il y a un point à mettre en avant. L'état de misère sociale et les dictatures sont monnaie courante dans le monde musulman ce qui peut expliquer l'attirance vers les extrêmes d'une minorité de la population certes mais suffisante pour causer des dégats importants.
De plus, je voudrai mettre l'accent sur l'instrumentalisation du terrorisme.
Prenons le cas algérien, une étude du terrain montre que c'est bcp moins simple qu'on ne le croit pour attribuer la responsabilité à des illuminés. De même en Irak, penses tu qu'il est logique qu'un irakien se fasse sauter au milieu de ses confrères? N'y a t'il pas qq part une manipulation et la volonté de créer un climat de guerre civile propice à la force occupante ? On peut aussi étudier le cas de la guerre d'Algérie ... Ce ne sont pas les exemples qui manquent. Tout cela pour dire qu'on ne peut faire le raccourci de dire que des islamistes en sont venus comme ça à tuer des centaines de personnes, je crois qu'on ne peut faire l'écho d'une étude des enjeux géostratégiques, de l'histoire des populations concernés et des mouvements extrémistes existants pour donner à chacun sa part de responsabilité et non entrer dans le modèle simplificateur des médias : islamistes - terroristes - égorgeurs.

Citation
a écrit:
donc pas de réconciliation possible avec l'ennemi de la religion musulmane ?
Tu dis : pas de réconciliation avec l'ennemi.
Tu emploies par toi même ce mot : ennemi.
Justement, c'est cette position d'inimitié qui empêche de parvenir à la paix mais l'objectif fondamental de l'islam est d'aller vers un climat de paix. L'ennemi c'est celui qui te voue une haine et veut par tous les moyens te détruire ou t'avilir. Peux t'on vraiment parler de réconciliation avec celui qui agit contre tes intérêts? Imaginons qu'un gars te balance des coups de poing dans la figure, va t'on juger le fait que tu te défendes absurde ou injuste?
Je parle ici des situations dans les territoires en guerre mais il est évident que dans les pays comme la France nous sommes en paix et que nous cherchons la cohésion sociale et le bien pour tous, il ne doit pas y avoir d'importation de conflits.

Citation
a écrit:
un immam modéré, c'est un immam qui ne fait pas une lecture radicale et violente du Coran.
la normalité, c'est ce que le consensus ou la majorité considère comme "normal"

Merci pour les définitions qui me paraissent correcte.
Mais je tiens à rappeler que notre religion nous appelle à la modération et condamne fermement les extrémismes.

Citation
a écrit:
la fatwa de Khomeini ne consistait pas à excommunier mais à assassiner ! nuance

excommunier n'est pas le bon terme, mais comment sort t on de l'islam ?
reste t on musulman quels que soient les crimes ?

il semble que cette question ait fait débat dans les débuts de l'islam

C'est pire quand on excommunie les groupe car cela peut créer des troubles.
Si je dis, tel groupe est excommunié, ça peut laisser la porte ouverte à des gens qui se donneront le droit de vie ou de mort sur ces personnes.
La sortie de l'islam s'exprimer par des propos clairs non ambigus ou des gestes explicites (prosternations devant un carambar, signe de la croix ...). Par exemple, personne n'a excommunié les chefs d'états malgré le sang qu'ils ont sur les mains.
De plus, je signale que c'est un pb important que nous avons au sein de la oumma (communauté des croyants) : le takfir. Le fait que certains se donnent le droit de faire sortir les gens de l'islam.
Sais tu que Tarek Ramadan a été déclaré apostat par certaines personnes? Il en est de même d'un grand nombre de personnes. Dès que tu es en décalage avec leur pensée, takfir, t'es sorti de l'islam.
En tant que musulman, nous cherchons l'union et l'entente et non la division et le trouble.

Merci pour le texte.

Cordialement.
s
8 février 2006 23:37
voici kélke extraits de fatwa CONTRE LE TERRORISME!!!

" Les graves événements qui se sont déroulés aux Etats-Unis et qui ont été la cause de la disparition de milliers de personnes, sont des actions que l'Islam n'approuvent en aucun cas, qui n'en font aucunement partie et vont même à l'encontre des bases de la législation musulmane... "
Cheikh Abdel AzizAl Cheikh - Grand Moufti d'Arabie Saoudite


" Et il ne faut pas faire endosser la responsabilité de leurs actes à l'Islam. [...] Leurs actes ne font pas partie de l'Islam. Ni l'Islam, ni aucune autre religion ne les approuve... "
Cheikh Fawzan - Membre du Comité des Grands Savants d'Arabie Soudite


" Ces actes ne doivent pas être mis sur le compte de l'Islam, même si leurs auteurs sont d'origine musulmane et nés en pays musulman. En effet, ce sont les propos des savants de l'Islam qu'il faut prendre en compte, ainsi que les règles établies par la Loi islamique concernant ces crimes d'une gravité prononcée. "
Cheikh Salih Al-Louhaydane - Membre du Comité des Grands Savants d'Arabie Soudite
 
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