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Znyga a écrit:
L'islam radicalisé est né en Europe . Donc cette histoire d'école religieuse d'un islam laïc ..
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Wendigo a écrit:
Salam aleikoum,
Je me présente, je suis né et je vis à Liège, en Belgique, j'ai 20 ans et je n'ai pas reçu une éducation religieuse, bien qu'une large partie de ma famille du côté de ma mère soit catholique et scrupuleusement pratiquante. Mon école, c'est l'ouverture d'esprit.
Je suis fasciné par des personnes telles que l'on en trouve sur ce forum, et dans mon quartier. Je veux parler de gens dont les grand parents ou les parents sont arrivés il y a quelques décennies en Europe, qui ont été éduqué dans la tradition religieuse de leur famille bien qu'ils n'aient souvent aucune autre attache à une terre d'Islam (je ne sous entend pas que l'Europe ne puisse pas être terre d'islam, je veux parler des pays ou la majorité de la population est musulmane).
J'ai l'impression que beaucoup de gens viennent ici parler de problèmes similaires. Des contradictions entre d'un côté les attentes de leur famille, leur respect profond pour leur foi et d'un autre côté la coexistence de besoins personnels, la difficulté à conjuguer certains aspects de leur vie religieuse avec leur vie quotidienne, sentimentale ou autre.
Je suis à la fois profondément admiratif et curieux. Je me demande si nous n'assistons pas à la création, l'invention d'un islam nouveau, plus personnel et adapté à cette société tantôt indifférente, tantôt hostile au phénomène religieux.
Je suis tenté de vous regarder comme les inventeurs d'un islam laïc. Mon avis est qu'il serait salutaire que l'Europe devienne le terreau d'une nouvelle grande école, que des oulémas se manifestent pour actualiser la matière, interpréter de façon pragmatique des textes qui laissent beaucoup de place à l'incertitude.
Qu'en pensez vous?
Math
Naturellement, elle n'était plus appliquée. 
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alRazi a écrit:
Bonjour Math;
Je suis à la fois profondément admiratif et curieux. Je me demande si nous n'assistons pas à la création, l'invention d'un islam nouveau, plus personnel et adapté à cette société tantôt indifférente, tantôt hostile au phénomène religieux.
Je suis tenté de vous regarder comme les inventeurs d'un islam laïc. Mon avis est qu'il serait salutaire que l'Europe devienne le terreau d'une nouvelle grande école, que des oulémas se manifestent pour actualiser la matière, interpréter de façon pragmatique des textes qui laissent beaucoup de place à l'incertitude.
C'est la partie sur laquelle je ne suis pas d'accord.
L'Islam, contrairement au christianisme ou au judaïsme, ne dépend pas des sociétés ou époques.
En effet, la Torah est "vivante": elle s'écrit au fur et à mesure du temps, des nouvelles règles sociales. Par exemple, en France: le juif qui ne respecte pas le feu rouge en voiture désobéit à ses lois religieuses.
Et le catholicisme par exemple, évolue dans ses applications et lois avec les évolutions sociales, sous les décisions des papes successifs.
En Islam tout ceci n'existe pas. Notre Prophète saws, sous la décision de Dieu, nous a donné les règles à suivre que sont le Qur'an et sa sunna (les ahadiths et comportements du Prophète): ces règles seront toujours absolues. Bien sûr il y a des exceptions que la religion autorise, mais elle nous vient des textes eux-mêmes, pas de l'avis de tel ou tel savant, qui n'aura jamais le pouvoir d'un pape, à faire la pluie et le beau temps sur la religion. Par exemple l'urgence, la légitime défense, l'absence d'alternative, etc. Ce sont des situations qui autorisent des exceptions en terme d'application de la religion. Mais rien de plus.
Et c'est la beauté, la Vérité et la force de l'Islam: une religion divine, qui ne dépend pas des hommes. Une parole divine non altérée, qui répond à toutes les sociétés et les époques: même justice, même place devant Dieu, même valeurs.
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Tawayagetch a écrit:
Salut, islam laïc est une oxymore.. Tu peux nous donner ta définiton de la laïcité ?
Cours Forest ! Cours ! Citation
pelican11 a écrit:
Islam progressiste , islam de france , islam ouvert , islam moderer .... a defaut de pouvoir en finir avec , on manipule comme on peut , qui sait .
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Wendigo a écrit:
Merci de ta réponse alRazi,
Tu touche justement à un point qui à mon sens, est le noeud du problème. Comment des règles absolues aussi nombreuses et touchant à des domaines aussi précis que celles édictées par le Qur'an pourrait elle s'appliquer à une société évoluant si vite? Lorsque les bourgeois ont pris le pouvoir à la Révolution française, ils ont modifié les lois pour encadrer un nouvel état de fait, la féodalité a été vaincue par le système capitaliste. Les règles juridiques changent avec le temps. Il y a 3 ans, la loi interdisait encore aux Parisiennes de se promener en pantalon.
Je ne souhaite pas réduire l'Islam à sa fonction normative mais force est de constater que l'Islam est bien plus qu'une religion. Ses règles sont, comme tu l'as dis, la loi divine. Elles ont vocation à tout contrôler, il n'y a pas de différence entre le fait politique et le religieux. Or, d'autres règles contraignantes, parfois en contradiction avec celles du Qu'ran, s'appliquent (les lois, constitutions,...). Il faudrait en conserver les valeurs, le message essentiel mais les normes pratiques, qui ont été édictées dans une société ô combien différente de la notre, doivent pouvoir être remaniées. Sinon on est bloqué. Dans tout système juridique, il existe des règles permettant de modifier les règles et de les réinterpréter.
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alRazi a écrit:
Tu me dis que la société évolue.
Moi quand je vois la soumission mondiale au capitalisme, les affaires cahuzac et compagnie, le mariage pour tous, les présidents qui accumulent maîtresse sur maîtresse,
je trouve au contraire que l'on régresse.
Mais merci de t'inquiéter de notre progrès, à nous musulmans
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Wendigo a écrit:
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Il ne faut pas confondre progrès et évolution.
Quand je parle d'évolution, j'entend par là changement.
Et il ne faut pas non plus confondre progrès économique avec progrès tout court, ni avec progrès social.
Je suis d'ailleurs anti-capitaliste.
Mais le changement, qu'on le veuille ou non, il est là. Et face à ça, un conservatisme aussi dur à l'égard règles vieille de plus d'un millénaire, ne me paraît pas être le système juridique le plus approprié. Un système doit pouvoir s'adapter, pour survivre.
Contrairement au texte sacré, les normes sociales, la situation économique, les mentalités changent constamment. A ce rythme là, il est plus probable qu'on assiste à une nouvelle révélation, l'émergence de convictions (anciennes certes, toujours les mêmes) mais réaffirmées au nom d'un autre prophète tout neuf.
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alRazi a écrit:
Mais le changement, qu'on le veuille ou non, il est là. Et face à ça, un conservatisme aussi dur à l'égard règles vieille de plus d'un millénaire, ne me paraît pas être le système juridique le plus approprié. Un système doit pouvoir s'adapter, pour survivre.
Pure spéculation; l'Islam existe depuis des siècles donc visiblement ça n'a pas de difficulté à survivre (argument rationnel). Et l'argument religieux consiste à croire que l'Islam persistera jusqu'au jour dernier. Et le système n'a pas la nécessité de s'adapter si l'adaptation n'est pas bonne.
Contrairement au texte sacré, les normes sociales, la situation économique, les mentalités changent constamment. A ce rythme là, il est plus probable qu'on assiste à une nouvelle révélation, l'émergence de convictions (anciennes certes, toujours les mêmes) mais réaffirmées au nom d'un autre prophète tout neuf.
Là encore une grosse spéculation; personne ne peut prédire l'avenir, donc tu te bases sur du vent pour défendre ton point de vue; pas très rationnel...
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