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Wendigo a écrit:
"Là encore une grosse spéculation; personne ne peut prédire l'avenir, donc tu te bases sur du vent pour défendre ton point de vue; pas très rationnel..."
Je me base sur ce qui s'est produit depuis l'aube des temps. Des religions, des cultes sont apparus, ont persisté des siècles, des millénaires puis sont tombé en désuétude car la foi de leur dernier adhérent s'est éteinte avec lui. Religions païennes, animistes, sectes réformistes cathares ou albigeoises, mythologie gréco-romaine, nordique (vikings). Toutes ces religions ont vécu d'avantage que l'islam, mais elles ont fini par périr. Je ne spécule que sur l'histoire des religion et le fait probable qu'elle continue ainsi.
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alRazi a écrit:
En tant que musulmane je ne reconnais que 3 religions: judaïsme, christianisme et Islam.
Ca tombe bien, elles sont toujours là...
Et le judaïsme est au moins aussi ancien que la majorité des faux cultes dont tu me parles
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Znyga a écrit:
Manipuler quoi , faudrait qu'il y est matière à manipuler
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Wendigo a écrit:
Salam aleikoum,
Je me présente, je suis né et je vis à Liège, en Belgique, j'ai 20 ans et je n'ai pas reçu une éducation religieuse, bien qu'une large partie de ma famille du côté de ma mère soit catholique et scrupuleusement pratiquante. Mon école, c'est l'ouverture d'esprit.
Je suis fasciné par des personnes telles que l'on en trouve sur ce forum, et dans mon quartier. Je veux parler de gens dont les grand parents ou les parents sont arrivés il y a quelques décennies en Europe, qui ont été éduqué dans la tradition religieuse de leur famille bien qu'ils n'aient souvent aucune autre attache à une terre d'Islam (je ne sous entend pas que l'Europe ne puisse pas être terre d'islam, je veux parler des pays ou la majorité de la population est musulmane).
J'ai l'impression que beaucoup de gens viennent ici parler de problèmes similaires. Des contradictions entre d'un côté les attentes de leur famille, leur respect profond pour leur foi et d'un autre côté la coexistence de besoins personnels, la difficulté à conjuguer certains aspects de leur vie religieuse avec leur vie quotidienne, sentimentale ou autre.
Je suis à la fois profondément admiratif et curieux. Je me demande si nous n'assistons pas à la création, l'invention d'un islam nouveau, plus personnel et adapté à cette société tantôt indifférente, tantôt hostile au phénomène religieux.
Je suis tenté de vous regarder comme les inventeurs d'un islam laïc. Mon avis est qu'il serait salutaire que l'Europe devienne le terreau d'une nouvelle grande école, que des oulémas se manifestent pour actualiser la matière, interpréter de façon pragmatique des textes qui laissent beaucoup de place à l'incertitude.
Qu'en pensez vous?
Math
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Wendigo a écrit:
Toutes les religions ont toujours prétendu être la seule valide et éternelle. L'argument religieux est donc commun. Mais la plupart de celles qui l'ont utilisé ont déjà disparu. N'oublie pas qu'à l'échelle de l'humanité, survivre 2000 ans ou même 4000 n'est pas grand chose. On aura jamais l'occasion de vérifier ça dans l'avenir parce qu'on sera mort avant mais effectivement ce sera sans doute d'abord au tour du judaïsme, puis du christianisme et enfin de l'islam de s'éteindre.
N'oublions pas la religion de l'égypte antique, une fois la puissance des rois la proclamant au déclin, ce fut rapidement le tour de la croyance qui les proclamait roi.
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Wendigo a écrit:
Merci Ibn Arabi de ta réponse très éclairante,
Il n'y a pas besoin de modifier le Qu'ran d'une seule lettre. Mais tu te fourvoie en affirmant que ses règles sont réellement immuables. Il existe un moyen de changer le sens d'une règle sans la modifier et des savant l'ont déjà employé par le passé. En définitive le véritable maître d'une règle n'est pas son auteur mais son interprète.
Et des interprètes, l'islam en connaît, chacun s'y réfère pour les fatwas.
Quant à ta conclusion, elle se résume à un "vade retro satanas". C'est chouette, j'apprécie ton ouverture d'esprit. Mais bon, tu n'es pas le premier à vouloir expédier en enfer celui qui ne pense pas comme toi.
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Ibn Arabi a écrit:
Changer le sens d'une règle sans la modifier ? En gros, tu vas chercher un érudit quelconque pour modifier ce qui ne te plaît pas dans l'Islam c'est bien ça ?
Fais toi plaisir, invente TON Islam à toi tout seul. Car oui, tu seras seul à admirer TON aggiornamento.
Mon ouverture d'esprit s'arrête là où commence la falsification du Coran.
Ton "Vade retro satana" montre que tu es toujours le nez dans une conception catholique de l'Islam à la carte.
Ciao Pantin
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