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al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam
La musique est haram de manière generale.
Quant aux poemes de l'heretique ibn Arabie ils te conduiront certainement plus à l'egarement qu'ils ne te rapprocheront d'Allah.
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K92 a écrit:
Ibn Qayyim ( puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : j’ai demandé à Ibn Masoud la signification du verset « Et, parmi les hommes, il est (quelqu'un) qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d' Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant. » ( Coran, 31 :6) ; il m’a répondit en le répétant trois fois : je jure sur Allah, l’unique divinité que ce mot signifie chanson.le mot en question est Lahw
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Solitaire6 a écrit:
C'est pas ce que j'ai lu sur l'avis de Cheikh Al-Islam Ibn Taymiya sur le sujet. Ibn Hazm a une opinion différente de celle de l’écrasante majorité des érudits sur la question de la musique.
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Abdoulaye06 a écrit:
Ibn Taymiyya met des conditions à la licéité de la musique et n'aimait visiblement pas certains instruments de musique... mais ça revient à accepter le fait qu'écouter de la musique sans intentions condamnables soit licite dans certains cas pour lui.
La position d'Ibn Hazm n'est pas du tout exceptionnelle ni parmi les savants anciens ni parmi les oulémas contemporains.
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al Khidr a écrit:
As salam aleyka
Ceux qui prétendent que la musique et permise s'appuient toujours sur ibn Hazm (ou sur des soufis comme al Ghazali, ou sur ceux comme Qardawi sur qui il y a des mises en garde des savants de la Sunna)
Mais les gens s'ils s'appuient sur l'avis de ibn Hazm (et se détournent ainsi du quasi consensus des savants du hadith) se gardent bien de connaître ses arguments.
La méthodologie de ibn Hazm est connue chez les gens du hadith.
C'est quelqu'un qui faisait parti des ''sévères'' dans ses jugements concernant les transmetteurs. Il jugeait ainsi comme faible tout ceux qu'il ne connaissait pas (mais ce n'est pas parce qu'il ne les connaissait pas qu'ils étaient forcément faible).
Il aurait même rendu faible le savant at Tirmidhi par cela.
Cela étant, quand quelqu'un comme ibn Hazm s'isole sans preuve concrete sur un rapporteur et que d'autres témoignent au contraire en faveur de celui-ci (le rapporteur) alors les savants ne tiennent pas compte de sa position.
Mais ça celui qui ne veut pas voir ne regardera pas ni ne cherchera à savoir.
C'est là la différence entre ceux qui cherchent la vérité et se basent sur les textes et ceux qui suivent la passion et s'appuient sur la divergence.
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykum salam,
Même si les "plaisants discours" dont parle ce verset concernaient vraiment le chant ou la musique, l'interdiction ne porte que sur l'intention d'égarer hors du chemin d'Allah, pas sur la musique elle-même.
Cette question a toujours été un sujet à divergences en Islam. Ibn Hazm, Al-Ghazâli, même Ibn Taymiyya et beaucoup d'autres ont toujours dit que la musique était licite à condition qu'elle ne soit pas utilisée comme un moyen d'égarement.
Celui qui écoute de la musique pour se rapprocher de Dieu est certainement sur le droit chemin.
Celui qui écoute de la musique avec des intentions blasphématoires est blâmable.
Et celui qui écoute de la musique juste pour se distraire, ne fait rien de négatif ni de positif.
Sur ce genre de sujets où les divergences sont admises, le plus important est de se respecter mutuellement. Chacun a le droit de faire ses choix. Que ceux qui veulent s'interdire toute musique ne soient pas ennuyés. Et que ceux qui considèrent qu'écouter de la musique est licite soient respectés eux aussi.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salut Tarradiddle,
Certains savants ont transmis une vision de l'islam totalement contre-nature où tout serait interdit par défaut, sauf ce que Dieu et son Prophète nous autorisent. Donc la musique, mais aussi tous les loisirs et divertissements futiles, ou les plaisirs en général seraient interdits durant notre vie terrestre et réservés aux seuls élus du Paradis.
C'est évidemment une vision totalement erronée pour quelqu'un comme moi se basant avant tout sur le Coran, puisque Dieu nous autorise explicitement tout ce qui est bon et beau (donc les plaisirs de la vie terrestre) et qu'il est strictement "interdit d'interdire" ce que Dieu a rendu licite pour nous.
Les interdits réels sont peu nombreux dans le Coran, et la plupart d'entre eux ont une raison logique parfaitement connaissable par le coeur et la raison. Le Coran nous interdit des choses pouvant causer de la souffrance pour nous ou pour les autres, ou du désordre dans la société. C'est tout le contraire d'une interdiction du plaisir ou du bonheur. C'est une interdiction de son contraire : la souffrance et les causes de souffrance. D'ailleurs, même le Paradis coranique ultra-hédoniste vient plutôt confirmer que l'intention de notre Créateur n'était pas de nous faire souffrir, mais que la création de la Vie est au contraire une bénédiction visant à faire accéder le plus grand nombre d'entre nous aux plaisirs des corps et des âmes.
Contrairement au christianisme et à d'autres religions, l'islam n'est pas une religion d'ascétisme ni de monachisme (le célibat est exceptionnel). Notre vie ne consiste pas à expier des pêchés. Dieu a pardonné à Adam (pas de pêché originel à racheter donc) et son envoi sur Terre n'est pas une punition mais était le plan de Dieu dès le départ. Dieu nous a créés parce qu'il est bon et miséricordieux. La vie est un cadeau, et la vie c'est notamment l'ensemble des plaisirs charnels et spirituels que Dieu a prévu pour nous. Je pense que Dieu nous a créés pour jouir de la vie, sur Terre comme dans l'au-delà.
Il y a des gens qui prétendent que les loisirs futiles font concurrence à l'adoration pour Dieu, et que donc le temps consacré à ces loisirs serait du temps perdu pour les rituels d'adoration de Dieu. C'est stupide pour deux raisons. D'abord l'être humain est multi-tâches. Un homme ou une femme est parfaitement capable d'adorer Dieu 100% de son temps tout en vivant une vie normale profitant des plaisirs que Dieu a prévu pour nous. Ensuite, Dieu n'a même pas besoin de notre adoration : c'est nous qui avons besoin du contact avec Dieu.
Revenons plus spécifiquement à la musique...
« C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre » (sourate 2, verset 29)
La musique est une création de Dieu : le chant des oiseaux, le bruit des vagues, le bruit du vent dans les branches des arbres...
La musique fait incontestablement partie des "bonnes choses" dont Dieu nous incite à jouir, et qu'il interdit aux hommes d'interdire.
C'est ma compréhension de la question en islam. Je reconnais, comme je l'ai dit, le droit d'autres musulmans d'avoir une compréhension différente puisque notre religion a toujours été plurielle. Tant qu'ils s'appliquent cette "interdiction" à eux seuls, pas de problème. Mais s'ils se mêlent de la foi des autres en les jugeant, là ça devient un problème... En islam, interdire le licite est un pêché plus grave encore que d'autoriser l'illicite.
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Abdoulaye06 a écrit:
Aleykum salam,
Même si les "plaisants discours" dont parle ce verset concernaient vraiment le chant ou la musique, l'interdiction ne porte que sur l'intention d'égarer hors du chemin d'Allah, pas sur la musique elle-même.
Cette question a toujours été un sujet à divergences en Islam. Ibn Hazm, Al-Ghazâli, même Ibn Taymiyya et beaucoup d'autres ont toujours dit que la musique était licite à condition qu'elle ne soit pas utilisée comme un moyen d'égarement.
Celui qui écoute de la musique pour se rapprocher de Dieu est certainement sur le droit chemin.
Celui qui écoute de la musique avec des intentions blasphématoires est blâmable.
Et celui qui écoute de la musique juste pour se distraire, ne fait rien de négatif ni de positif.
Sur ce genre de sujets où les divergences sont admises, le plus important est de se respecter mutuellement. Chacun a le droit de faire ses choix. Que ceux qui veulent s'interdire toute musique ne soient pas ennuyés. Et que ceux qui considèrent qu'écouter de la musique est licite soient respectés eux aussi.
( Citation
K92 a écrit:
ecouter de son plein gré et entendre de la musique dans une boutique c different apres le rap francais c sur c haram c du waswas des basphemes des incantaions satanique c pas pour rien que lacrim porte des vetements avec la tete de baphomet ou que dans tout les clips de kaaris sur les plaques de voiture ya ecrit 666 iblis meme ya une parole de kaaris qui dit qu'apres avoir ecoutez son son l'auditeur doit refaire c ablutions bref si les gens savaient d'ou vient le rap qui la importer en france pourquoi et ce qui se passe dans les sous sol de maison de disque la preuve avec sch qui dit qu'il ecrit dans le noir etc pdtr
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Très loin a écrit:
Merci tu peux me donner des sources si tu en as ?
J'avais déjà entendu cet avis là concernant la musique j'aimerais voir les paroles d'ibn taymiyya parce que je ne les avaient pas vues
merci
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Abdoulaye06 a écrit:
Pour les sources il y a ça : [www.islamophile.org]
Et pour Ibn Taymiyya précisément :
Musique et danse selon Ibn Taymiyya. Le Livre du «Samâ'» et de la Danse (Kitâb al-Samâ' wa l-Raqs) compilé par le shayk Muhammad al-Manbijî. Traduction de l'arabe, présentation, notes et lexique par Jean R. Michot
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