Salam

Pourquoi en France on a pas le droit d'égorger un mouton pour des raisons "sanitaires"? Sachant le mouton a été suivie depuis sa naissance par un vétérinaire...

Mais à coté on on le droit de chasser du gibier dont on ne sait même pas où et avec qui il a trainé? Cela ne pause aucun soucis sanitaire à personne.

Pourquoi?
C'est normal? On veut protéger les musulmans?

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

le coté sanitaire est plus par rapport aux conditions d'égorgement du mouton , non au mouton lui même .

je suis totalement pour aider les traditions a se perpéter lorsqu'elle ne crée pas de perturbation ou d'entrave a l'exercice du droit et beaucoup de français aussi

ainsi beaucoup de mairie facilitent ces tradition inoffensives pour la société, et organise divers lieux avec service sanitaire
pour que cela se passe de maniére conviviale et que les mesures d'hygiéne minimum soient offerte

il faut faire pression sur la mairie, les bon arguments ne peuvent pas laisser indifférent (sauf pour les facho)

le gibier a moins de problème de parasite que les animaux d'élevage (dut à la sélection et le mode d'élevage)

mais le probléme est aussi épidémiologique (phénomène de dispersion ou de concentration) on surveille la viande pour éviter non pas que une ou deux famille soit atteinte mais que cela touche tout un quartier

les lois existent rarement sans raison

---

Mark Twain : La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends

Citer:

tournesol2009
le coté sanitaire est plus par rapport aux conditions d'égorgement du mouton , non au mouton lui même .

Ah bon?
C'est à dire? Quels sont les risques prouvés?

Et le gibier t'en pense quoi?

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

Citer:

La Boetie
je suis totalement pour aider les traditions a se perpéter lorsqu'elle ne crée pas de perturbation ou d'entrave a l'exercice du droit et beaucoup de français aussi
ainsi beaucoup de mairie facilitent ces tradition inoffensives pour la société, et organise divers lieux avec service sanitaire
pour que cela se passe de maniére conviviale et que les mesures d'hygiéne minimum soient offerte

il faut faire pression sur la mairie, les bon arguments ne peuvent pas laisser indifférent (sauf pour les facho)

le gibier a moins de problème de parasite que les animaux d'élevage (dut à la sélection et le mode d'élevage)

mais le probléme est aussi épidémiologique (phénomène de dispersion ou de concentration) on surveille la viande pour éviter non pas que une ou deux famille soit atteinte mais que cela touche tout un quartier

les lois existent rarement sans raison

Pour rappel les animaux à la ferme sont suivis de leur naissance jusqu'à l'abattage, donc je saisi pas de quoi tu parles avec les mots "épidémiologie" ou "parasite". Comme si les parasites et virus apparaissait en égorgeant un mouton dans une ferme.
Quand au fait que le gibier aurait moins de parasites... développe tes arguments. En quoi il y a moins de risque à chasser du gibier? Les conditions d'abattage ne posent pas de soucis d'hygiène dans ce cas?

Oui les lois existent rarement sans raison, c'est sur... mais les raisons sont parfois douteuses et injustes.

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

Citer:

Pti'Sem

Citer:

La Boetie
je suis totalement pour aider les traditions a se perpéter lorsqu'elle ne crée pas de perturbation ou d'entrave a l'exercice du droit et beaucoup de français aussi
ainsi beaucoup de mairie facilitent ces tradition inoffensives pour la société, et organise divers lieux avec service sanitaire
pour que cela se passe de maniére conviviale et que les mesures d'hygiéne minimum soient offerte

il faut faire pression sur la mairie, les bon arguments ne peuvent pas laisser indifférent (sauf pour les facho)

le gibier a moins de problème de parasite que les animaux d'élevage (dut à la sélection et le mode d'élevage)

mais le probléme est aussi épidémiologique (phénomène de dispersion ou de concentration) on surveille la viande pour éviter non pas que une ou deux famille soit atteinte mais que cela touche tout un quartier

les lois existent rarement sans raison

Pour rappel les animaux à la ferme sont suivis de leur naissance jusqu'à l'abattage, donc je saisi pas de quoi tu parles avec les mots "épidémiologie" ou "parasite". Comme si les parasites et virus apparaissait en égorgeant un mouton dans une ferme.
Quand au fait que le gibier aurait moins de parasites... développe tes arguments. En quoi il y a moins de risque à chasser du gibier? Les conditions d'abattage ne posent pas de soucis d'hygiène dans ce cas?

Oui les lois existent rarement sans raison, c'est sur... mais les raisons sont parfois douteuses et injustes.

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

---

“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

égorgé à terre , dans des balcons ou dans la baignoire de douche et dépecé dans des conditions plus que douteuses, la viande risque énormément , ajouter à cela l'absence de contrôle sanitaire qui révèle parfois des maladies (transmissible à l'homme) .
le gibier c'est différent, d'ailleurs même en islam c'est la seul viande qu'on peut manger même si ce n'est pas égorgé.

Citer:

karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.



Edité 1 fois. Dernière modification le 02-11-09 12h35.

Citer:

tournesol2009
égorgé à terre , dans des balcons ou dans la baignoire de douche et dépecé dans des conditions plus que douteuses, la viande risque énormément , ajouter à cela l'absence de contrôle sanitaire qui révèle parfois des maladies (transmissible à l'homme) .
le gibier c'est différent, d'ailleurs même en islam c'est la seul viande qu'on peut manger même si ce n'est pas égorgé.

Ah bon?
Vas y apporte moi des preuves, peut être que je dormirai moins bete ce soir...

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

Salam

Je vois que certains ont bien assimilé la leçon donné par TF1 et supervisé par le gouvernement.
C'est bien! Très bien!

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

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Pti'Sem

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karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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karimero

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Pti'Sem

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karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

C'est un autre problème que tu soulignes. Et ce n'est pas le sujet ici
On sait que les rues au maroc puent... la faute à l'Aid? Non!

Tu parles de vache folle, de tremblantes de moutons... de mauvais exemple, comme si les méthodes européennes avaient permis d'éviter la contamination à l'homme.
Tu crois qu'en achetant ta viande au supermarché tu controles ce que l'animal a mangé?

En quoi le méthode d'abattage apporte plus de sécurité sur la qualité de la viande? Voila la vrai question à laquelle j'aimerai qu'on me répond.

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.



Edité 2 fois. Dernière modification le 02-11-09 12h48.

Citer:

Pti'Sem

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tournesol2009
égorgé à terre , dans des balcons ou dans la baignoire de douche et dépecé dans des conditions plus que douteuses, la viande risque énormément , ajouter à cela l'absence de contrôle sanitaire qui révèle parfois des maladies (transmissible à l'homme) .
le gibier c'est différent, d'ailleurs même en islam c'est la seul viande qu'on peut manger même si ce n'est pas égorgé.

Ah bon?
Vas y apporte moi des preuves, peut être que je dormirai moins bete ce soir...

L'authentique de Mouslim

La chasse avec des chiens dressés

3560. 'Adiyy Ibn Hâtim (que Dieu l'agrée) a dit : "Ô Envoyé de Dieu, j'avais lancé mon chien dressé en prononçant le nom de Dieu". - "Si, me répondit-il, tu lances ton chien dressé en invoquant Dieu, mange le gibier". - "Même s'ils (les chiens dressés) l'ont tué?". - "Même s'ils l'ont tué. Mais si tu trouves avec ton chien, un chien étranger n'en mange pas". - "Et si je lance mon épieu?". - "Mange le gibier qui aura été percé par l'épieu. Quant à celui qui aura été atteint par le travers de l'arme ne le mange pas".

3567. Récit de Abou Tha'laba Al-Khuchanî (que Dieu l'agrée) : Je vins trouver l'Envoyé de Dieu (que Dieu le bénisse et le salut) et lui dis : "Ô Envoyé de Dieu, nous habitons un pays appartenant aux gens du Livre et nous mangeons dans leurs vases; la contrée que j'habite est giboyeuse; j'y chasse à l'arc et j'y chasse avec un chien dressé et avec un autre qui ne l'est pas. Dis-moi ce qu'il nous est permis de faire en ces cas". - "Pour ce qui est, me répondit-il, du fait d'être dans un pays appartenant aux gens du Livre et de manger dans leurs vases, si vous trouvez d'autres vases que ceux dont ils se servent, ne mangez pas dans leurs vases; mais si vous n'en trouvez pas, lavez ces vases, servez-vous-en pour manger. Quant à la question du pays giboyeux, chasse-y avec ton arc en invoquant le nom de Dieu et mange le gibier ainsi tué. Si tu chasses avec ton chien dressé en invoquant le nom de Dieu, mange également le gibier qu'il prendra. Si tu chasses avec ton chien non dressé et que tu arrives à temps pour égorger la pièce de gibier selon les rites, mange-la".

Le gibier retrouvé après sa chasse

3568. D'après Abou Tha'laba (que Dieu soit satisfait lui), le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) a dit : "Si tu lances ta flèche pour chasser un gibier et que tu perds sa trace pour le retrouver dans la suite, manges-le à moins qu'il ne soit putréfié".

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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Pti'Sem
Salam
Je vois que certains ont bien assimilé la leçon donné par TF1 et supervisé par le gouvernement.
C'est bien! Très bien!

acceptes les critiques qui visent les arabe, on est pas tous des anges il ne faut pas se voiler la face...

il faut faire la différence entre arabe(pratiques,traditions,... et musulman)

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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karimero

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tournesol2009
égorgé à terre , dans des balcons ou dans la baignoire de douche et dépecé dans des conditions plus que douteuses, la viande risque énormément , ajouter à cela l'absence de contrôle sanitaire qui révèle parfois des maladies (transmissible à l'homme) .
le gibier c'est différent, d'ailleurs même en islam c'est la seul viande qu'on peut manger même si ce n'est pas égorgé.

Ah bon?
Vas y apporte moi des preuves, peut être que je dormirai moins bete ce soir...

L'authentique de Mouslim

La chasse avec des chiens dressés

3560. 'Adiyy Ibn Hâtim (que Dieu l'agrée) a dit : "Ô Envoyé de Dieu, j'avais lancé mon chien dressé en prononçant le nom de Dieu". - "Si, me répondit-il, tu lances ton chien dressé en invoquant Dieu, mange le gibier". - "Même s'ils (les chiens dressés) l'ont tué?". - "Même s'ils l'ont tué. Mais si tu trouves avec ton chien, un chien étranger n'en mange pas". - "Et si je lance mon épieu?". - "Mange le gibier qui aura été percé par l'épieu. Quant à celui qui aura été atteint par le travers de l'arme ne le mange pas".

3567. Récit de Abou Tha'laba Al-Khuchanî (que Dieu l'agrée) : Je vins trouver l'Envoyé de Dieu (que Dieu le bénisse et le salut) et lui dis : "Ô Envoyé de Dieu, nous habitons un pays appartenant aux gens du Livre et nous mangeons dans leurs vases; la contrée que j'habite est giboyeuse; j'y chasse à l'arc et j'y chasse avec un chien dressé et avec un autre qui ne l'est pas. Dis-moi ce qu'il nous est permis de faire en ces cas". - "Pour ce qui est, me répondit-il, du fait d'être dans un pays appartenant aux gens du Livre et de manger dans leurs vases, si vous trouvez d'autres vases que ceux dont ils se servent, ne mangez pas dans leurs vases; mais si vous n'en trouvez pas, lavez ces vases, servez-vous-en pour manger. Quant à la question du pays giboyeux, chasse-y avec ton arc en invoquant le nom de Dieu et mange le gibier ainsi tué. Si tu chasses avec ton chien dressé en invoquant le nom de Dieu, mange également le gibier qu'il prendra. Si tu chasses avec ton chien non dressé et que tu arrives à temps pour égorger la pièce de gibier selon les rites, mange-la".

Le gibier retrouvé après sa chasse

3568. D'après Abou Tha'laba (que Dieu soit satisfait lui), le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) a dit : "Si tu lances ta flèche pour chasser un gibier et que tu perds sa trace pour le retrouver dans la suite, manges-le à moins qu'il ne soit putréfié".

merci je dormirai moins bete

alors tu penses que ces hadiths ça prouve que le gibier est plus propre, et "différent" comme le suggère tournesol2009?
Ou pense tu que c'était une façon de facilité les musulmans qui avaient seulement la chasse pour manger de la viande?

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

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Salam
Je vois que certains ont bien assimilé la leçon donné par TF1 et supervisé par le gouvernement.
C'est bien! Très bien!

acceptes les critiques qui visent les arabe, on est pas tous des anges il ne faut pas se voiler la face...

il faut faire la différence entre arabe(pratiques,traditions,... et musulman)

j'accepte les critiques quand elles sont accompagnés de vrai arguments. pas juste des blabla, des choses infondées.

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un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

C'est un autre problème que tu soulignes. Et ce n'est pas le sujet ici
On sait que les rues au maroc puent... la faute à l'Aid? Non!

Tu parles de vache folle, de tremblantes de moutons... de mauvais exemple, comme si les méthodes européennes avaient permis d'éviter la contamination à l'homme.
Tu crois qu'en achetant ta viande au supermarché tu controles ce que l'animal a mangé?

En quoi le méthode d'abattage apporte plus de sécurité sur la qualité de la viande? Voila la vrai question à laquelle j'aimerai qu'on me répond.

peux tu me garantir que tous les lieux(maisons, garages,jardins,...) où le sacrifice se passera sont des endroits propres?
c'est la même raison pour laquelle on a pas le droit de vendre des plats préparés chez soi en tant que particulier(question d'hygiène)

les abattoirs on peut les contrôler contrairement aux maisons! ils vont pas contrôler toutes les maisons de France...Donc la seule solution c'est d'interdire

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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karimero

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Pti'Sem

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Pti'Sem

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karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

C'est un autre problème que tu soulignes. Et ce n'est pas le sujet ici
On sait que les rues au maroc puent... la faute à l'Aid? Non!

Tu parles de vache folle, de tremblantes de moutons... de mauvais exemple, comme si les méthodes européennes avaient permis d'éviter la contamination à l'homme.
Tu crois qu'en achetant ta viande au supermarché tu controles ce que l'animal a mangé?

En quoi le méthode d'abattage apporte plus de sécurité sur la qualité de la viande? Voila la vrai question à laquelle j'aimerai qu'on me répond.

peux tu me garantir que tous les lieux(maisons, garages,jardins,...) où le sacrifice se passera sont des endroits propres?
c'est la même raison pour laquelle on a pas le droit de vendre des plats préparés chez soi en tant que particulier(question d'hygiène)

les abattoirs on peut les contrôler contrairement aux maisons! ils vont pas contrôler toutes les maisons de France...Donc la seule solution c'est d'interdire

et pourquoi la chasse n'est pas interdite pour les mêmes arguments? Pourquoi c'est pas pareil pour tout le monde dans ce pays?!

et pourquoi tout le monde l'accepte aussi facilement?

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.



Edité 1 fois. Dernière modification le 02-11-09 12h57.

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tournesol2009
égorgé à terre , dans des balcons ou dans la baignoire de douche et dépecé dans des conditions plus que douteuses, la viande risque énormément , ajouter à cela l'absence de contrôle sanitaire qui révèle parfois des maladies (transmissible à l'homme) .
le gibier c'est différent, d'ailleurs même en islam c'est la seul viande qu'on peut manger même si ce n'est pas égorgé.

Ah bon?
Vas y apporte moi des preuves, peut être que je dormirai moins bete ce soir...

L'authentique de Mouslim

La chasse avec des chiens dressés

3560. 'Adiyy Ibn Hâtim (que Dieu l'agrée) a dit : "Ô Envoyé de Dieu, j'avais lancé mon chien dressé en prononçant le nom de Dieu". - "Si, me répondit-il, tu lances ton chien dressé en invoquant Dieu, mange le gibier". - "Même s'ils (les chiens dressés) l'ont tué?". - "Même s'ils l'ont tué. Mais si tu trouves avec ton chien, un chien étranger n'en mange pas". - "Et si je lance mon épieu?". - "Mange le gibier qui aura été percé par l'épieu. Quant à celui qui aura été atteint par le travers de l'arme ne le mange pas".

3567. Récit de Abou Tha'laba Al-Khuchanî (que Dieu l'agrée) : Je vins trouver l'Envoyé de Dieu (que Dieu le bénisse et le salut) et lui dis : "Ô Envoyé de Dieu, nous habitons un pays appartenant aux gens du Livre et nous mangeons dans leurs vases; la contrée que j'habite est giboyeuse; j'y chasse à l'arc et j'y chasse avec un chien dressé et avec un autre qui ne l'est pas. Dis-moi ce qu'il nous est permis de faire en ces cas". - "Pour ce qui est, me répondit-il, du fait d'être dans un pays appartenant aux gens du Livre et de manger dans leurs vases, si vous trouvez d'autres vases que ceux dont ils se servent, ne mangez pas dans leurs vases; mais si vous n'en trouvez pas, lavez ces vases, servez-vous-en pour manger. Quant à la question du pays giboyeux, chasse-y avec ton arc en invoquant le nom de Dieu et mange le gibier ainsi tué. Si tu chasses avec ton chien dressé en invoquant le nom de Dieu, mange également le gibier qu'il prendra. Si tu chasses avec ton chien non dressé et que tu arrives à temps pour égorger la pièce de gibier selon les rites, mange-la".

Le gibier retrouvé après sa chasse

3568. D'après Abou Tha'laba (que Dieu soit satisfait lui), le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) a dit : "Si tu lances ta flèche pour chasser un gibier et que tu perds sa trace pour le retrouver dans la suite, manges-le à moins qu'il ne soit putréfié".

merci je dormirai moins bete

alors tu penses que ces hadiths ça prouve que le gibier est plus propre, et "différent" comme le suggère tournesol2009?
Ou pense tu que c'était une façon de facilité les musulmans qui avaient seulement la chasse pour manger de la viande?

je pense que c'était une facilité car pour attraper un gibier et l'égorger bah bonjour la galère

ça ne prouve rien, mais un gibier ça mange que des trucs naturels contrairement à ceux de l'élevage

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karimero
ça ne prouve rien, mais un gibier ça mange que des trucs naturels contrairement à ceux de l'élevage

la sangliers il est propre? Il est aussi dégueulasse que son cousin le porc dans les fermes... d'un coté tu me diras que les excréments c'est naturel.
en plus de ça la nature est pollué, les cours d'eau sont pollué... qui te garantie que le gibier est meilleur finalement?


ps/ POurquoi tu manges de la viande d'elevage alors? va chasser

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Pti'Sem

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karimero

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Pti'Sem

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karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

C'est un autre problème que tu soulignes. Et ce n'est pas le sujet ici
On sait que les rues au maroc puent... la faute à l'Aid? Non!

Tu parles de vache folle, de tremblantes de moutons... de mauvais exemple, comme si les méthodes européennes avaient permis d'éviter la contamination à l'homme.
Tu crois qu'en achetant ta viande au supermarché tu controles ce que l'animal a mangé?

En quoi le méthode d'abattage apporte plus de sécurité sur la qualité de la viande? Voila la vrai question à laquelle j'aimerai qu'on me répond.

peux tu me garantir que tous les lieux(maisons, garages,jardins,...) où le sacrifice se passera sont des endroits propres?
c'est la même raison pour laquelle on a pas le droit de vendre des plats préparés chez soi en tant que particulier(question d'hygiène)

les abattoirs on peut les contrôler contrairement aux maisons! ils vont pas contrôler toutes les maisons de France...Donc la seule solution c'est d'interdire

et pourquoi la chasse n'est pas interdite pour les mêmes arguments? Pourquoi c'est pas pareil pour tout le monde dans ce pays?!

et pourquoi tout le monde l'accepte aussi facilement?

là où je peux être d'accord avec toi c'est qu'en France on fait un scandale pour l'aid et on oublie le reste

---

“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

Surtout que les bergers et autre abattoirs ce jour la, cet une manne financiére conséquente...

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Un Chleuh parmi tant d'autre ...



Edité 1 fois. Dernière modification le 02-11-09 13h11.

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Pti'Sem

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karimero
ça ne prouve rien, mais un gibier ça mange que des trucs naturels contrairement à ceux de l'élevage

la sangliers il est propre? Il est aussi dégueulasse que son cousin le porc dans les fermes... d'un coté tu me diras que les excréments c'est naturel.
en plus de ça la nature est pollué, les cours d'eau sont pollué... qui te garantie que le gibier est meilleur finalement?


ps/ POurquoi tu manges de la viande d'elevage alors? va chasser

le hallouf est haram donc la question ne se pose pas :p

tu parles de pollution du t'écartes du sujet là...

pourquoi l'élevage?parce que j'ai pas le choix comme beaucoup de personne...

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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karimero

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Pti'Sem

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karimero
ça ne prouve rien, mais un gibier ça mange que des trucs naturels contrairement à ceux de l'élevage

la sangliers il est propre? Il est aussi dégueulasse que son cousin le porc dans les fermes... d'un coté tu me diras que les excréments c'est naturel.
en plus de ça la nature est pollué, les cours d'eau sont pollué... qui te garantie que le gibier est meilleur finalement?


ps/ POurquoi tu manges de la viande d'elevage alors? va chasser

le hallouf est haram donc la question ne se pose pas :p

tu parles de pollution du t'écartes du sujet là...

pourquoi l'élevage?parce que j'ai pas le choix comme beaucoup de personne...

je m'explique

je parle de halouf c'est haram pour nous certes. Mais pas pour les français. C'est animaux sont sales, qu'ils soient domestiqués ou pas? pourtant qu'ils soient chassés dans la nature ça ne pose pas problème en france. Un mouton suivie par un veto et abattue dans une ferme ça pose probleme d'hygiene. C'est normal?

Je parle de pollution, car tu avais l'aire de dire que le gibier et meilleurs que les animaux de la ferme, car il mange "naturel". Je parle de pollution, car vu l'état des cours d'eau actuel, de ce qu'il y a par terre (sacs plastique/détritus), un animal en nature ne mangera pas forcement mieux de nos jours.

c'est plus clair j'espère.

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

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karimero

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Pti'Sem

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karimero

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Pti'Sem

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karimero

un poulet(mouton,...) qui ère dans une ferme est meilleur(il mangue pas des cochonneries pour prendre du poid) qu'un élevé

les parasites apparaissent suite à l'élevage intensif!

as tu déjà assisté à l'aid au Maroc?as tu vu les poubelles le jour de l'aid au Maroc?
Certains se foutent royalement de l'hygiène!

Parceque en france les moutons n'errent pas dans les champs? Tu crois qu'ils sont cloitrés dans des boxes comme aux usa?

J'habite à la campagne, et je sais comment sont elevés les moutons.

Et si les parasites apparaissent suite à l'élevage intensifs, c'est pas un abattage à la française qui les fera disparaitre, quelque soit le type d'abattage c'est du pareil au même. Je vois pas pourquoi de la viande issue d'un élevage intensif serait meilleurs si abattue à la française... Donc je comprends toujours pas.

Non j'ai jamais fit l'aid au Maroc , mais en tant normal les communes ont de gros soucis de gestion des ordures, ça pu... alors pour le aid j'ose même pas imaginer...
Est ce que la responsabilité et le prbl d'hygiène des poubelles dans ce cas précis est à mettre sur le dos des marocains?

les marocains gardent leurs maisons propres mais jettent tous et n'importe quoi n'importe où...c'est une réalité!

peut être dans ta compagne c'est le cas mais il faut regarder ce que les animaux mangent surtout(vache folle,la tremblante pour les moutons,...)

Le législateur quand il sort une loi regarde ce qui va mal et non ce qui va bien! s'il fait du cas par cas il ne s'en sortira pas

C'est un autre problème que tu soulignes. Et ce n'est pas le sujet ici
On sait que les rues au maroc puent... la faute à l'Aid? Non!

Tu parles de vache folle, de tremblantes de moutons... de mauvais exemple, comme si les méthodes européennes avaient permis d'éviter la contamination à l'homme.
Tu crois qu'en achetant ta viande au supermarché tu controles ce que l'animal a mangé?

En quoi le méthode d'abattage apporte plus de sécurité sur la qualité de la viande? Voila la vrai question à laquelle j'aimerai qu'on me répond.

peux tu me garantir que tous les lieux(maisons, garages,jardins,...) où le sacrifice se passera sont des endroits propres?
c'est la même raison pour laquelle on a pas le droit de vendre des plats préparés chez soi en tant que particulier(question d'hygiène)

les abattoirs on peut les contrôler contrairement aux maisons! ils vont pas contrôler toutes les maisons de France...Donc la seule solution c'est d'interdire

et pourquoi la chasse n'est pas interdite pour les mêmes arguments? Pourquoi c'est pas pareil pour tout le monde dans ce pays?!

et pourquoi tout le monde l'accepte aussi facilement?

là où je peux être d'accord avec toi c'est qu'en France on fait un scandale pour l'aid et on oublie le reste

le soleil doit briller pour tout le monde pareil.

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

toi je le sens, tu aimes patauger dans le sang et dans les saletés qui suivent l'égorgement du mouton à domicile .....

il faut apprendre à vaincre ses instincts primitifs ptit'sem

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Pti'Sem

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La Boetie
je suis totalement pour aider les traditions a se perpéter lorsqu'elle ne crée pas de perturbation ou d'entrave a l'exercice du droit et beaucoup de français aussi
ainsi beaucoup de mairie facilitent ces tradition inoffensives pour la société, et organise divers lieux avec service sanitaire
pour que cela se passe de maniére conviviale et que les mesures d'hygiéne minimum soient offerte

il faut faire pression sur la mairie, les bon arguments ne peuvent pas laisser indifférent (sauf pour les facho)

le gibier a moins de problème de parasite que les animaux d'élevage (dut à la sélection et le mode d'élevage)

mais le probléme est aussi épidémiologique (phénomène de dispersion ou de concentration) on surveille la viande pour éviter non pas que une ou deux famille soit atteinte mais que cela touche tout un quartier

les lois existent rarement sans raison

Pour rappel les animaux à la ferme sont suivis de leur naissance jusqu'à l'abattage, donc je saisi pas de quoi tu parles avec les mots "épidémiologie" ou "parasite". Comme si les parasites et virus apparaissait en égorgeant un mouton dans une ferme.
Quand au fait que le gibier aurait moins de parasites... développe tes arguments. En quoi il y a moins de risque à chasser du gibier? Les conditions d'abattage ne posent pas de soucis d'hygiène dans ce cas?

Oui les lois existent rarement sans raison, c'est sur... mais les raisons sont parfois douteuses et injustes.

petit sem soit un petit peu réfléchis

j'ai expliqué, l'abattage des animaux se fait normalement en abattoire avec des régles bien étabies, c'est mieux qu'un vétérinaire voient les moutons (parce quils ne sont pas élévés par celui qui les abbat et parce que ces abattage se font en quantité
aprés si il y a des probléme ce sera de la faute de l'état de la municipalité des organisateur, moi je t'explique la loi , et ses raison d'etre


maintenant si tu conteste aussi le fait que les animaux sauvage soient moins sujet aux endo et exoparasites et diverse maladies, moins je laisse tomber, tu doit avoir une sacré connaissance dans ce domaine, et j'ai du me tromper en lisant divers mauvais ouvrages sur la nature et la biologie


a tous : ce n'est pas la methode qui est en cause, même a l'abattoir il y a des contrôles
pfffffffffffffff
quelle ^parano


mais si vous trouvez qu'il y a trop de réglementation, revenons a l'ancien temps , apres tout c'était pas si mal, dix enfants cinq qui meurent en bas age, espérance de vie de 80 ans , le dentiste dans la rue, et on pése la viande avec les mouches et leurs vers

aprés tout y en a qui survivent a cela , le seul probléme, c'est qu'il y a des gens qui sont la pour contester les règles d'hygiénes .........
mais ils ne seraient pas la pour les contester si elles n'existaient pas

---

Mark Twain : La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends



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La Boetie

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Pti'Sem

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La Boetie
je suis totalement pour aider les traditions a se perpéter lorsqu'elle ne crée pas de perturbation ou d'entrave a l'exercice du droit et beaucoup de français aussi
ainsi beaucoup de mairie facilitent ces tradition inoffensives pour la société, et organise divers lieux avec service sanitaire
pour que cela se passe de maniére conviviale et que les mesures d'hygiéne minimum soient offerte

il faut faire pression sur la mairie, les bon arguments ne peuvent pas laisser indifférent (sauf pour les facho)

le gibier a moins de problème de parasite que les animaux d'élevage (dut à la sélection et le mode d'élevage)

mais le probléme est aussi épidémiologique (phénomène de dispersion ou de concentration) on surveille la viande pour éviter non pas que une ou deux famille soit atteinte mais que cela touche tout un quartier

les lois existent rarement sans raison

Pour rappel les animaux à la ferme sont suivis de leur naissance jusqu'à l'abattage, donc je saisi pas de quoi tu parles avec les mots "épidémiologie" ou "parasite". Comme si les parasites et virus apparaissait en égorgeant un mouton dans une ferme.
Quand au fait que le gibier aurait moins de parasites... développe tes arguments. En quoi il y a moins de risque à chasser du gibier? Les conditions d'abattage ne posent pas de soucis d'hygiène dans ce cas?

Oui les lois existent rarement sans raison, c'est sur... mais les raisons sont parfois douteuses et injustes.

petit sem soit un petit peu réfléchis

j'ai expliqué, l'abattage des animaux se fait normalement en abattoire avec des régles bien étabies, c'est mieux qu'un vétérinaire voient les moutons (parce quils ne sont pas élévés par celui qui les abbat et parce que ces abattage se font en quantité
aprés si il y a des probléme ce sera de la faute de l'état de la municipalité des organisateur, moi je t'explique la loi , et ses raison d'etre


maintenant si tu conteste aussi le fait que les animaux sauvage soient moins sujet aux endo et exoparasites et diverse maladies, moins je laisse tomber, tu doit avoir une sacré connaissance dans ce domaine, et j'ai du me tromper en lisant divers mauvais ouvrages sur la nature et la biologie

allers bonne fête

elle veut rwina dial l'aid à la maison comme au Maroc

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“Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.” Albert Einstein

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La Boetie
petit sem soit un petit peu réfléchis

j'ai expliqué, l'abattage des animaux se fait normalement en abattoire avec des régles bien étabies, c'est mieux qu'un vétérinaire voient les moutons (parce quils ne sont pas élévés par celui qui les abbat et parce que ces abattage se font en quantité
aprés si il y a des probléme ce sera de la faute de l'état de la municipalité des organisateur, moi je t'explique la loi , et ses raison d'etre


maintenant si tu conteste aussi le fait que les animaux sauvage soient moins sujet aux endo et exoparasites et diverse maladies, moins je laisse tomber, tu doit avoir une sacré connaissance dans ce domaine, et j'ai du me tromper en lisant divers mauvais ouvrages sur la nature et la biologie

allers bonne fête

je t'ai demander d'expliquer, d'apporter de vrai arguments, et le titre+auteurs de tes bouquins tiens ...

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

j'ai ajouté en éditant :
mais si vous trouvez qu'il y a trop de réglementation, revenons a l'ancien temps , apres tout c'était pas si mal, dix enfants cinq qui meurent en bas age, espérance de vie de 80 ans , le dentiste dans la rue, et on pése la viande avec les mouches et leurs vers

aprés tout y en a qui survivent a cela , le seul probléme, c'est qu'il y a des gens qui sont la pour contester les règles d'hygiénes .........
mais ils ne seraient pas la pour les contester si elles n'existaient pas


bah oui, mais on pourait aussi parler de l'abattage du cchon dans les fermes, là je suis d'accord c'est pareil
sauf plusieurs choses
_le cochon qui est tué est élévé aussi par les même personnes
_l'abattage ne se fait pas a grande échelle avec transport d'animaux de toute origine ( + protection épidémiologiqie des élevages et détection des problémes)
_changer une tradition c'est po facile, et c'st plus facile de prendre de nouvelle mesurea l'occasion de nouvelle pratique ou dans des entreprise que chez chaque personne a des jours différents

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Mark Twain : La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends