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Mourabaha : Hypocrisie "islamique"?
r
22 février 2014 21:07
Salamwalikoum,
Dans le simulateur, il faut un apport de 25%.
C'est beaucoup non?
p
6 mars 2014 14:49
Salam,

Le sujet est d'actualité sur le site al-kanz.

[www.al-kanz.org]

[www.al-kanz.org]

En lisant les commentaires, il y en a un qui pose la question que je me pose.
Je veux acheter un bien, j'ai besoin d'argent. Je demande un prêt, à taux 0 bien entendu.
Pourquoi les banques islamiques ne me prêtent pas l'argent, mais vont plutot acheter le bien pour me le
revendre plus cher?
Elles pourraient me prêter l'argent tout simplement. Mais là vérité, c'est faire du business sur le dos des gens, et là en l’occurrence sur les muslims.
M
8 août 2014 10:28
Salamu Alaykum,

Je vois vois beaucoup de commentaires, de remarques, d'avis etc...

Très peu se basent sur le Coran, la Sunna et l'avis de nos savants.

Donc plutôt que de vous donner mon interprétation, voici ce que j'ai trouvé comme réponse venant de savants. A vous maintenant de vous faire votre avis en âme et conscience et arrêtez svp de trouvers des subterfuges pour légitimer certaines choses. Vous ne trompez que vous même.


Les banques islamiques

Nombreux sont ceux qui ont entendu parler d’une « banque islamique », d’une banque qui respecterait les interdits d’Allah, plus précisément la pratique de l’usure… La vérité est toute autre, et ces gens utilisent l’ignorance des musulmans, la faiblesse de leur foi et leur amour des biens de ce monde pour les pousser à tomber dans le haram. Ces « banques islamiques » sont connues depuis longtemps dans les pays musulmans, et les savants de la sunna ont montré que leurs pratiques étaient basées sur riba (l’usure) et qu’il n’était par permis de faire appel à leurs services. Les fatawas sont très nombreuses, nous en citerons deux qui sont suffisantes pour toute personne recherchant sincèrement l’agréement d’Allah.


Voilà ce que nous dit le grand savant, le faqih, Muhammad ibn Salih Al-‘Uthaymin :


Question : Un homme veut acheter une ferme qui est à côté de chez lui, c’est pourquoi il est allé voir une banque et leur a demandé qu’ils l’achètent pour lui. Ils lui ont dit : nous allons envoyé avec toi un expert qui va l’estimer, puis nous te la vendrons, cela est-il permis ?


Réponse : Cela est interdit, c'est-à-dire qu’une personne voit une marchandise puis qu’il aille voir un commerçant (ou une banque) et lui demande de l’acheter pour lui, le commerçant l’achète et lui revend à crédit (il paie tous les mois) plus cher que son prix initial. C’est de l’usure (riba), mais c’est une forme de riba dans laquelle il y a une tromperie envers Allah, et une ruse vis-à-vis des versets d’Allah. Ce commerçant n’a pas dit (clairement) : son prix actuel est de 100 000 (euros), reviens dans un an et donne-moi 120 000 (ce qui est clairement riba). Au contraire, il l’a acheté sans l’avoir voulu, ce commerçant ne voulait pas cette marchandise. Il ne l’a acheté que pour gagner sur cet acheteur et pas pour lui rendre service, seulement dans le but de gagner cette part d’intérêt qu’il lui prend. C’est riba (de l’usure), mais avec une tromperie et cela le rend encore plus détestable et ne fait qu’ajouter au péché. Cette forme de riba caché est pire que riba déclaré, car elle implique deux (autres) maux :

1_ Le méfait de riba en lui-même ;

2_ Et la tromperie, envers qui ? Envers Allah, le Seigneur de l’univers, qui sait ce que contiennent les cœurs, et le messager d’Allah (salallahu’ alayhi wasalam) a montré la vérité lorsqu’il dit : « Les actions ne valent que par leurs intentions, et chaque homme n’a de récompense que ce qu’il a voulu ». Si vraiment ce commerçant (la banque) te voulait du bien, il t’aurait dit : prends cet argent comme un prêt sans intérêts. Si cette marchandise appartient dès le départ à ce commerçant que sa valeur soit de 1000 (euros) et que toi tu lui achètes 1100 ou 1200, cela est permis. Mais sous la forme qui a été présentée dans la question, par Allah cela est haram et n’est pas permis ! Je vous pose une question : quelle ruse est plus proche du haram, celle-ci ou celle des juifs auxquels Allah a interdit de pêcher le samedi, puis Allah les a éprouvés en ne faisant venir le poisson que le samedi (et aucun autre jour de la semaine). Le temps leur a semblé long et il sont cherché une ruse : ils plaçaient les filets le vendredi, le poisson venait le samedi et se trouvait pris dans les filets, et dimanche ils venaient récupérer le poisson en disant : nous n’avons pas pêché samedi. Comment est-ce qu’Allah les a châtiés ? Il leur dit : « Soyez des singes abjects », et ils ont été transformés en singes, et le secours est auprès d’Allah.


Deuxièmement : Allah leur a interdit les graisses (des bêtes), ils dirent : nous ne les mangeons pas, ils les ont fait fondre et transformés en graisse qu’ils ont vendu et dont ils ont mangé de l’usufruit (du profit). Le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) dit : « qu’Allah fasse périr les juifs, lorsque Allah leur a interdit la graisse de la bête morte, ils l’ont fait fondre puis ils l’ont vendu et ont mangé de son profit » (Al-Bukhari et Muslim). Si tu compares cette ruse des juifs avec celle citée dans la question, tu verras que cette dernière et plus proche du haram que la ruse des juifs. Mais le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit vrai lorsqu’il dit : « vous suivrez les traces de ceux qui sont venus avant vous » (Al-Bukhari et Muslim), cela ne veut pas dire nécessairement que nous renieront la foi comme ils l’ont renié, car en prenant une partie de leur comportement nous suivons une part de leur voie : comme la jalousie, le fait de cacher la vérité, car ils ont caché ce qu’Allah a révélé, en changeant le sens des mots en interprétant le Qur’an ou la sunna d’une manière qu’Allah et Son prophète n’ont pas voulue, cela fait partie du comportement des juifs. Et Sa parole : « vous suivrez les traces de ceux qui sont venus avant vous » ne signifie pas que nous renieront comme ils ont renié, mais seulement que nous prendrons une part de leur comportement. Ainsi on trouve dans cette communauté la jalousie, la ruse, la tricherie, le changement du sens des mots, le fait de cacher la vérité. C’est pourquoi mon frère, tu dois t’écarter du comportement des mécréants afin d’être sauvé et d’être véritablement soumis à Allah. En résumé, cette pratique est haram, pour celui qui donne et celui qui reçoit, car pour riba celui qui mange (la banque) et celui qui le nourrit (l’emprunteur) sont égaux, d’après la parole de jabir ibn ‘Abdillah qui dit : « Le messager d’Allah a maudit celui qui mange de riba, celui qui lui donne à manger, celui qui écrit (le contrat) et celui qui y assiste », il dit : « Ils sont égaux » (Rapporté par Muslim).


Liqa’at al-bab al-maftuh (n°51, 1/375)


Voilà ce que nous dit le grand savant, le muhaddith, Muhammad Nasir Din Al-Albani (Ecouter le shaikh) :


Question : Un homme veut faire un prêt auprès d’une banque islamique pour construire (acheter) une maison. La banque l’achète pour lui à condition qu’il paie un peu plus cher, et il nomme cela « le gain » (ribh)

Réponse : Cette pratique n’est pas propre aux banques dites islamiques, et même d’autres banques peuvent pratiquer cela, et cette pratique n’est rien d’autre qu’une pratique usuraire. Cela n’est pas permis, premièrement car il la nomme par un nom autre que le sien, ils appellent cela un prêt sans intérêts, mais ce n’est pas un prêt sans intérêts. Le prêt sans intérêts consisterait à ce qu’ils l’achètent 10 000 dinars et te prennent 10 000 dinars. Il y a une vérité islamique que je voudrais vous rappeler, c’est une réalité très importante et très belle, mais la plupart des gens ne savent pas. Celui qui prête vraiment sans intérêts 10 000 dinars au musulman et qui renonce à récupérer son bien à la fin de la période convenue, celui-là a en vérité renoncé à 10 000 auxquels s’ajoutent 5000. Et ces 5000 sont garantis auprès du Seigneur de l’univers, pas à la banque, car il est rapporté dans le hadith authentique que le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « le prêt (sans intérêts) de 2 dirham est comme l’aumône d’un dirham ». Si tu prêtes à un musulman 200 dinars, c’est comme si tu avais donné en aumône de ta poche pour la Face d’Allah, 100 dinars. Donc celui qui te prête 10 000 dinars pour Allah et que tu lui rends, on lui écrit auprès d’Allah 5000, en récompense de ce prêt sans intérêts. Et de nos jours, les gens ne sont pas conscients de cela, et le vrai gain est celui-ci. Peut être connaissez-vous l’histoire de ce compagnon qui a offert un de ses champs et pour qui le prophète (salallahu’ alayhi wasalam) a dit : « Il a gagné la vente, il a gagné la vente », pourquoi a-t-il dit cela ? Car il l’a donné pour Allah sans (attendre) d’argent, c’est cela le vrai profit. Il est vrai que de nos jours, le commerçant musulman gagne beaucoup d’argent, mais en premier lieu il perd en commettant des choses haram, et deuxièmement il perd la récompense qu’on lui aurait multipliée s’il avait fit un prêt sans intérêts aux musulmans. Si quelqu’un veut acheter une voiture et que son prix soit de 10 000 (euros) comptant et 10 500 (euros) à crédit (taqsit, c’est-à-dire le paiement échelonné). Si le vendeur vend (au même prix) en paiement échelonné, il aura gagné auprès d’Allah 5000… donc il n’est pas permis de traiter avec la banque islamique de cette façon ».
Y
11 août 2014 18:22
selon l'islam il ne faut pas lier l'augmentation du prix de vente finale au temps. c'est ce que les banque fait.
ACHETER un bien à un prix X et le vendre à un prix X+n, sans prendre en considération la période de paiement que ça soit 1année ou 25 ANS.
WALLAHO AALAM
S
31 août 2014 20:49
Bonjour,

A mon avis, cette réponse discute plus l'interdiction de l'opération de "Crédit faite par la banque" que "l'opération d'assistance faite par vous-même".

A mon avis, il faut s'adresser à un spécialiste pour vous répondre sur votre question: Le jugement de la Chari'a sur "l'opération d'assistance faite par vous-même".

A ma connaissance, en Islam, il faut s'éloigner "du pêché" et "d'assistance au pêché". W allaho a3lam.

Bon courage & que Dieu vous protège smiling smiley
M
2 novembre 2014 13:45
T'es a l'ouest mec complet ! Défendre l'indéfendable . Le prophète avait prévenu que la fin du monde n'arrivera pas temps que riba ne sera pas banalisée. toi riba clairement établie tu le défends juste parce qu'on change les mots ! Une marge dans le commerce rémunére un service autre que de prêter de l'argent . Quel est le service commercial autre qu'un pret que fait la banque dans cette affaire ? Elle négocie meme pas le prix . Tu trouve un bien . Elle avance l'argent et te fait payer le fait que tu rembourse plus tard . Riba mon vieux mais total . On veut tromper Allah ou se donner bonne conscience en disant que c'est une marge bénéficiaire . Faut voir pourquoi riba est interdit et est ce que ce mode de financement murabaha ne conduit pas aux mêmes dérèglements et problèmes . Notre communauté commence a essayer de contourner un des plus grand principe . Et les mec ils arrivent a dormir la nuit sans se dire qu'ils font un truc de malade . Vous faites peur les mecs . Murabaha = LA BANQUE SE RÉMUNÉRE SUR LE FACTEUR TEMPS. Hors c'est la définition de riba ; ce qui gonfle avec le temps !!!!!!!!!!!!
j
2 novembre 2014 21:40
Salam aleikoum

je me suis posée exactement cette question quand on m'a parlé des contrats mourabaha....je ne vois pas la réelle différence avec les intérêts...c'est une manière "détournée" mais c'est des intérêts quand même....
enfin, ça en a tout l'air
t
2 novembre 2014 22:12
Salam

En fait, Ce ne sont pas des interets... Il n'y a pas de taux fixe ou flottant... La banque ne se refinance pas sur les marche à taux variable comme une banque classique.
Les fonds mis de côté par la banque pour ces achats sont surveillés par un charia Board.
Ce n'est pas pcq le montage finale ressemble à un crédit classique que c'est haram.
Le montage en lui même est un achat/vente.
Si je vous présente 2 assiettes de steak: un hallal et l'autre haram....ils sont identiques et pourtant l'un est licite et l'autre non.

Je pense que les personnes comme easi cherchent sincerement des solutions pour la oumma en respectant l'islam... C'est une bonne chose qui permet aux musulmans de devenir propriétaire licitement.
QuAllah les récompense pour leurs efforts.

Renseignez vous sur les formations en finance islamique (Aidim...) afin de comprendre ... Cela demande un effort....la critique c'est sûre y'a pas besoin d'effort smiling smiley

Kheir inchAllah


Mohamed Patel l'explique dans son blog
[www.finance-muslim.com]
La murabaha est un contrat de vente et non un contrat de prêt. Ainsi, l’organisme financier qui réalise une murabaha :


ne remet à son client aucune somme d’argent qui serait à restituer avec des intérêts (intérêts qui constitueraient la rémunération du prêteur).

 

vend à son client une chose de nature non monétaire (un bien immobilier, une voiture…) et se rémunère par le biais du profit réalisé entre le prix d’achat de ladite chose et le prix de sa revente au client.

Nul doute que, d’un point de vue comptable et économique, la murabaha et le prêt à intérêt conduisent à un résultat qui est apparemment similaire. Mais ce n’est pas pour autant que, d’un point de vue juridique, on puisse assimiler ces deux opérations qui ont un objet fondamentalement différent. C’est bien ce qui avait été rappelé par le Coran aux arabes païens de la Mecque lorsque ces derniers avaient comparé la vente (et le profit qui en résulte) et le ribâ (intérêt) : « Dieu a permis la vente et a interdit le ribâ » (sourate 2, verset 275)





Wa Allâhou A’lam !
k
2 novembre 2014 23:03
Citation
tachilhite78 a écrit:
Salam

En fait, Ce ne sont pas des interets... Il n'y a pas de taux fixe ou flottant... La banque ne se refinance pas sur les marche à taux variable comme une banque classique.
Les fonds mis de côté par la banque pour ces achats sont surveillés par un charia Board.
Ce n'est pas pcq le montage finale ressemble à un crédit classique que c'est haram.
Le montage en lui même est un achat/vente.
Si je vous présente 2 assiettes de steak: un hallal et l'autre haram....ils sont identiques et pourtant l'un est licite et l'autre non.

Je pense que les personnes comme easi cherchent sincerement des solutions pour la oumma en respectant l'islam... C'est une bonne chose qui permet aux musulmans de devenir propriétaire licitement.
QuAllah les récompense pour leurs efforts.

Renseignez vous sur les formations en finance islamique (Aidim...) afin de comprendre ... Cela demande un effort....la critique c'est sûre y'a pas besoin d'effort smiling smiley

Kheir inchAllah


Mohamed Patel l'explique dans son blog
[www.finance-muslim.com]
La murabaha est un contrat de vente et non un contrat de prêt. Ainsi, l’organisme financier qui réalise une murabaha :


ne remet à son client aucune somme d’argent qui serait à restituer avec des intérêts (intérêts qui constitueraient la rémunération du prêteur).

 

vend à son client une chose de nature non monétaire (un bien immobilier, une voiture…) et se rémunère par le biais du profit réalisé entre le prix d’achat de ladite chose et le prix de sa revente au client.

Nul doute que, d’un point de vue comptable et économique, la murabaha et le prêt à intérêt conduisent à un résultat qui est apparemment similaire. Mais ce n’est pas pour autant que, d’un point de vue juridique, on puisse assimiler ces deux opérations qui ont un objet fondamentalement différent. C’est bien ce qui avait été rappelé par le Coran aux arabes païens de la Mecque lorsque ces derniers avaient comparé la vente (et le profit qui en résulte) et le ribâ (intérêt) : « Dieu a permis la vente et a interdit le ribâ » (sourate 2, verset 275)





Wa Allâhou A’lam !

Salam,

Ah le vieux post...

Regarde ce que j'avais posté ici en 2011
[www.yabiladi.com]
En changeant la durée, la marge changeait aussi. C'était en plus une marge composée(marge sur la marge comme pour les intérêts composés).
Le formulaire a été modifié entre temps...
Niveau crédibilité du site, peut mieux faire...

Les banques islamiques sont capitalisées principalement avec de l'argent frais des pays du Moyen-Orient. Pas de dettes ou presque.

Je suis d'accord, il faut trouver des solutions pour la Oumma mais pas n'importe comment. Il y a certes deux contrats mais ils sont liés(ou un seul avec les trois parties).

La marge n'est là que pour rémunérer le temps. La banque ne pourra jamais revendre le bien immobilier à l'instant T sur le marché à un prix+marge à quelqu'un qui paiera cash(faut être timbré pour payer un prix au dessus de celui du marché).

Pour résumer, je ne suis pas d'accord avec ce montage et j'en ai le droit. On ne peut pas forcer les gens à accepter des choses avec lesquelles ils ne se sentent pas à l'aise(même si c'est le pape qui le dit. Façon de parler hein)
smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/14 23:11 par karimero.
R
13 novembre 2014 12:47
L'usure s'applique sur l'or, l'argent et la nourriture (le Prophète SAWS a mentionné dattes, blé et orge) mais restons sur la monnaie, puisque c'est le sujet. Aujourd'hui il n'existe plus de monnaie basé sur l'or et l'argent. Toute notre monnaie est basée sur le papier, et elle est soumise à l'inflation, aux diverses spéculations, que je ne détaillerai pas ici. Voici donc ma question :

Si le créancier C1 prête 1Kg d'or à un emprunteur E1 en 2013 et que E1 les lui rende 1 an plus tard que peut on en déduire?

En 2013, le kilo d'or valait par exemple 1000€. En 2014 le kilo d'or en vaut par exemple 1150€. Il n'y a pas usure car l'emprunteur E1 rend bien 1 kilo d'or à son créancier C1. Que le court de l'or ait varié n'est pas un problème en Islam.

Maintenant prenons le cas inverse, en 2013 C1 prête de l'argent papier à E1, soit 1000€.
En 2014 E1 lui rend les 1000€ en argent papier toujours. Peut on dire que C1 a récupéré tout son argent papier ou alors est il en droit de réclamé un différence de 150€ a E1?

Tout l'objet de mon questionnement est que l'argent papier ne peut conserver sa valeur à travers le temps, à cause de l'inflation. Alors que l'or, lui conserve sa valeur.

A partir de là, si mon banquier me demande un taux de 2% et que le taux d'inflation est de 2%/an, et que je vis en terre non musulmane, puis alors contracter un crédit pour acheter ma maison?

Wa Allah ou A3lam,

Rachid
H
6 avril 2015 23:55
Salam,

Renseignez vous bien avant de parler de halal ou d'illicite!!!
Karimero : la simulation que tu as faites sur le site est fausse car cette dernière est liée a une condition. Un apport personnel de 25% du prix du bien. Si tu avais pris le temps de rencontrer un conseiller et de bien te renseigner (et non à la va vite) sur le site, tu aurais vu cela et compris que ton estimation est fausse depuis le début et impossible puisque tu ne rempli pas les critères.

Pour les autres : un commerçant qui achète ses pommes a un grossiste 1€ le kilo pour ensuite les revendre dans sa petite boutique à 3€ le kilo, c'est un voleur?
Si on suit votre logique : oui! .... car il les revend plus cher que son prix réel d'achat !!!! Comme il vit de sa marge bénéfice pour faire vivre sa boutique, il est dans l'illicite ?

Fwine : tu nous donnes un exemple hors sujet! Tu nous parle de l'emprunt alors que la banque islamique achète le bien pour le revendre et faire un bénéfice. Ce qui est tout à fait licite dans notre religion. En sachant que la banque prend le risque pour la première vente car si le bien brûle accidentellement, l'acheteur n'a aucune charge et la banque prend la responsabilité toute seule.
r
7 avril 2015 14:46
Citation
al qurtubi a écrit:
Salam Karimero,

je pensais comme toi il y a quelque temps, mais après des recherches, je suis obligé de reconnaître que ça n'est pas une hypocrisie

Je pensais aussi que ceci était un moyen "légal" de masquer l'intérêt

Par définition, il n'ya pas d'intérêt. L'argent ne vaut rien en soi, on ne doit pas gagner de l'argent pour de l'argent. Au fond de toi, ceci est logique
Là où les gens se trompent, c'est qu'ils croient que la banque islamique est le secours populaire ou les restos du coeur.
La banque islamique veut gagner de l'argent, ce qui n'est pas interdit en Islam

Ces montages reposent sur des principes simples pourtant
l'absence de riba
L partage du risque: ceci n'existe pas en Occident, on t'oblige à prendre une assurance...
le partage des bénéfices
Je ne retirerais pas une ligne de votre raisonnement. +1
[center] عن أبي هريرة رضي الله عنه قال النبي صلى الله عليه و سلم : لا يفرك مؤمن مؤمنة إن كره منها خلقا رضي منها آخر [color=#FF0000](رواه مسلم في صحيحه رقم ١٤٦٩)[/color][/center]
r
7 juin 2015 15:45
Salam waleikoum,

En lisant tous ces posts et tous ces avis, on voit que beaucoup sont partagés, c'est le moins que l'on puisse dire!

En fait, qu'est ce qui différencie le licite de l'illicite? c'est surtout le moyen je pense. Riba est strictement interdit en Islam, on y reviendra pas. Là où les gens ne sont pas d'accord, c'est sur les moyens! Certains disent que la marge bénéficiaire est la même chose que les intérêts, que c'est donc une fourberie pour tromper les musulmans, Allahou ahlem.
Mais si on regarde bien, ce qui est haram, c'est le financement de l'argent! prendre des intérêts sur une somme prêté. sourate n° 2, du verset 275 à 279 : « Ceux qui se nourrissent de l’usure ne se tiennent que comme se tient celui que le toucher du diable le bouleverse. Cela, parce qu’ils disent : « le commerce est tout à fait identique au ribâ ».alors qu’Allah a rendu licite le commerce et illicite le ribâ. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son seigneur, peut conserver ce qu’il a acquit auparavant ; et son sort dépend d’Allah. Et quiconque récidive...alors les voilà, les gens du Feu. Ils y demeureront éternellement). Dieu anéantira l’usure et fait fructifier les actes de bienfaisance. (L’aumône et la zakat). »« Ô ! Vous qui avez cru craignez Allah et renoncez au reliquat du Riba si vous êtes vraiment croyants. et si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allah et de Son messager, Et si vous vous repentez vous aurez vos capitaux, vous ne léserez personne, et vous ne serez pas lésés. »


Si je prend l'exemple d'une voiture que tu achètes à 5000€ et que tu revends 1 mois après à 6000€ sans avoir rien fait dessus, cette marge de 1000€ est elle haram?

Le commerce lui est licite. Si la banque achète le bien à un prix que tu connais, qu'elle prend une marge qui correspond notamment à son bénéfice (qui est halal) et à sa prise de risque (si la maison brule...) cette prise de risque est aussi une condition sinéquanone à la finance islamique, ainsi que le prix connu d'avance et le terme fixé. Cela devient donc du commerce, la banque achète un bien et le revend plus cher... Cette notion de prise de risque est fondamental pour différencier le riba du commerce. La banque achète un bien (ce qui est très important car elle possède ce bien et ne spécule pas) détermine avec toi un prix et te donne une facilité de paiement.

Un hadith rapporté par Muslim dit : « Bilâl, un compagnon du Prophète, rendit visite à ce dernier avec des dattes de très haute qualité, et le Prophète le questionna sur leur origine. Bilâl expliqua qu'il avait échangé deux volumes de dattes de moins bonne qualité contre une de meilleure qualité. Le Messager lui dit alors « Ceci est précisément le riba interdit ! Ne fais pas cela. Vends plutôt le premier type de dattes et utilise ce que tu as récolté pour acheter les secondes »48(*).

En effet, l'échange relaté dans ce hadith montre un net déséquilibre entre les parties et ne permet pas de déterminer si les prestations sont équivalentes ou si elles créent une injustice en défaveur de l'un ou de l'autre. Seul la vente du produit puis son rachat dans un deuxième temps permet son acquisition à sa valeur réelle et sans lésion.

Enfin, il est vrai que cette notion de riba et tijara (commerce) n'est pas si simple à comprendre, mais comme l'a dit le frère qu'est ce qui différencie un steack halal d'un haram si ce n'est le moyen?

Maintenant, est ce que le fait de faire une marge en vendant un bien plus cher que ce que vaut ce bien est considéré comme bénéfice ou riba?

A cette question et comme beaucoup d'entre vous, je suis incapable de le savoir? Allahou ahlem.

Wasalam waleikoum.

[www.memoireonline.com]
h
14 juin 2015 00:27
Bonjour à tous,

Je voulais savoir ce que vous en pensez:

J'ai fait une simulation pour un crédit islamique sur un site:
Montant demande: 200 000€
Montant total emprunte: 218 000€ ( frais de notaire et frais de revente).

J'ai fait 2 simulations de durée:

10 ans avec une marge commerciale de 37k€
15 ans avec une marge commerciale de 56k€

Pensez vous que cela soit licite car au final la différence de la marge est dû à la durée de financement?
T
8 mars 2016 12:46
Salam 3laikoum à tous ,

Je suis intéressée par ce type de financement , j'ai donc contacté 570 easi , quelqu'un serait il passé par cet organisme dans le cadre d'un projet Immo ?
Pourriez vous me donner des avis ?
Je suis encore en train d'étudier le caractère licite de ce type de transaction .
Pour moi c'est un achat / revente avec une marge connue et un risque partagé.
Cependant ce qui est important aussi c'est l'intention de ce type d'organisme ... Bien sûr ils se rémunèrent ... Mais est ce vraiment dans le but de nous aider ?

Merci d'avance pour vos réponses
a
18 avril 2016 11:03
Salam halikoum

C'est la tout le problème, de nombreux poste sont hors sujet ou n'ont pas compris que se n'est pas parce que l'on fait une grosse marge que c'est illicite
La banque islamique achète une maison 200000 euros et la revend 500000 euros (en exagèrent )c'est du commerce ni plus ni moins .
Le problème subsiste sur le faite que se ne sont pas les uniquement les mensualités qui changent selon la durée mais le prix final du bien.
Si je vend mon téléphone aujourd’hui à 100 euros et demain a 120 euros à la même personne car elle n'a l'argent à ce jour, ai-je le droit?
u
19 avril 2016 08:41
Si vous vous etes entendu des le depart sur deux sorte de vente comme pour ce qui est de ton ex , une a 100 et une autre a 120 euro mais mais avec paiement différé et que l'une a ete clairement adopté oui tu peux .
Citation
azzedine800 a écrit:
Salam halikoum

C'est la tout le problème, de nombreux poste sont hors sujet ou n'ont pas compris que se n'est pas parce que l'on fait une grosse marge que c'est illicite
La banque islamique achète une maison 200000 euros et la revend 500000 euros (en exagèrent )c'est du commerce ni plus ni moins .
Le problème subsiste sur le faite que se ne sont pas les uniquement les mensualités qui changent selon la durée mais le prix final du bien.
Si je vend mon téléphone aujourd’hui à 100 euros et demain a 120 euros à la même personne car elle n'a l'argent à ce jour, ai-je le droit?
A
17 novembre 2016 00:33
Bonjour,

La différence entre un crédit et une Murabaha est simple, c'est une différence de processus. Si on veut comparer deux morceaux de viande d’agneaux, une hallal et une autre non hallal. Est ce qu'il y a une différence de gout de couleur de bienfaits alimentaires? je ne pense pas. Alors pourquoi celle là est hallal à manger et l'autre non? C'est juste parce que l'une est obtenu suite à un abattage rituel musulman et l'autre via un autre process non hallal. Donc c'est pas la finalité qui compte mais c'est le process.
Pour la différence entre la Murabaha et le crédit c'est aussi une différence de process.
dans un crédit, la banque vous donne de l'argent pour acheter un bien et vous lui remboursez le montant + intérêts sur plusieurs échéance. c'est du Riba dans lequel la banque prend un seul risque : c'est le risque de défaut de paiement.
Pour la Murabaha, la banque ne vous donne pas de l'argent. La banque achète le bien et vous le vend ( donc deux contrats de vente banque/vendeur et banque/acheteur). La banque dans ce cas, prend deux risques : risque défaut de paiement et le risque de propriété, car la banque doit être propriétaire du bien avant de vous le vendre sinon le contrat est illicite. pendant ce temps tout ce qui peut arriver au bien et sous la responsabilité de la banque.
Au final, vous êtes devenu propriétaire du bien et vous payez un montant menseul pendant X années, mais le process n'est pas le même. le crédit est tout simple illicite parce que c'est du Riba' et la Murabaha est licite car c'est un contrat d'achat vente.
Merci,
c
27 février 2018 12:44
En tapant 570easi sur google, on peut voir que cette banque a reçu pas mal d'avis négatifs ... et les seuls avis positifs à 5 étoiles émaneraient de collaborateurs du groupe ...

Avez-vous des retours d'expérience récents sur 570easi ?
B
3 février 2020 02:18
Soubhanallah c'est incroyable de voir des gens parler d'un sujet qu'ils ignorent.
Vous faites de la médisance et vous devrez rendre des comptes devant Allah car c'est un péché grave.
Moi je les connais les frères est que vous étiez là quand il défendaient la finance islamique en France de manière associative et tout les efforts qu'ils ont fourni pour cette industrie en France.
Vous fermez la route du halal à plain de gens par votre médisance ne croyez pas que c'est sans conséquence.
Qu'Allah vous pardonne.
Et étudier avant de dire que quelque chose est haram car c'est du chirk de dire que quelque chose est haram alors qu elle est halal. Et oui vous avez dit que cest haram puisque vous dire que c'est du riba déguisé.
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