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Mise en garde contre les nationalismes, socialisme, communisme, capitalisme,...
t
13 novembre 2007 13:42
SalamO3alaykoum,

Mise en garde contre les nationalismes, socialisme, communisme, capitalisme, etc...

Le nationalisme

Q : Son excellence a exposé le jugement sans équivoque de l’islam, à propos des prétentions qui sèment la confusion et qui cherchent à substituer le nationalisme arabe à l’islam, et les liens de la patrie à la fraternité islamique....



R : « Ces prétentions sont sans valeur. Le nationalisme, le panarabisme, le socialisme, le communisme sont tous des propagandes vaines et des appels dignes de l’ignorance pré-islamique qui doivent être éliminés et dont l’existence n’est pas permise. Il incombe aux notables du pays, à ses dirigeants et savants de combattre ces idées.


L’arabisme doit servir l’islam et n’est pas un fondement autour duquel on doit se rassembler, car le Coran est descendu en langue arabe afin que les arabes appliquent la Loi d’Allah et qu’ils servent Sa législation grâce à ce qu’Allah leur a accordé comme langue et comme force. Ils (les arabes) ne valent rien sans l’islam et l’application de la Loi de l’islam. Ils étaient déchirés par des querelles intestines, dans l’ignorance, dans une division extrême et Allah les a rassemblés par l’islam, la guidée et le fait de suivre le Messager, prière et salut d’Allah sur lui, et non pas par leur arabisme. S’ils perdent cela, ils s’égareront et iront à leur perte. »

Fatwa de Cheikh Ben Baz
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
k
13 novembre 2007 15:02
salam alikoum :

surtout la denière phrase "Sils perdent cela, ils s'égareront et iront à leur perte"
c'est dur de rester sur le chemin droit sans notre prophète, heureusement EL HAMDOULLILLAH, DIEU est avec toujours là.
c
13 novembre 2007 16:24
Salem,

Perso, je suis absolument pas nationaliste dailleurs je m'en fous d'etre de telle ou telle nationalité c juste une identité pour moi ki est importante mais sans plus

moi je me sens arabe et Musulmane avant tout; d'ailleurs si c 'était possible j 'échangerais facilement

mes 3 passeports pour un "passeport musulman" c le seul qui nous amènera vers la bonne destination winking smiley

Y en a certains ki vont me prendre pour une extremiste...

qui sèment la confusion et qui cherchent à substituer le nationalisme arabe à l’islam, et les liens de la patrie à la fraternité islamique....

Cette phrase d'ailleurs exprime bien le fait que le monde musulman n'est pas soudé, égoiste et mal en point à cause de tt ça

Alors parlons pas du capitalisme, communisme...c pire!

Par contre "panarabisme", connait pas?moody smiley

winking smiley
d
13 novembre 2007 20:30
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
SalamO3alaykoum,

Mise en garde contre les nationalismes, socialisme, communisme, capitalisme, etc...

Le nationalisme

Q : Son excellence a exposé le jugement sans équivoque de l’islam, à propos des prétentions qui sèment la confusion et qui cherchent à substituer le nationalisme arabe à l’islam, et les liens de la patrie à la fraternité islamique....



R : « Ces prétentions sont sans valeur. Le nationalisme, le panarabisme, le socialisme, le communisme sont tous des propagandes vaines et des appels dignes de l’ignorance pré-islamique qui doivent être éliminés et dont l’existence n’est pas permise. Il incombe aux notables du pays, à ses dirigeants et savants de combattre ces idées.


L’arabisme doit servir l’islam et n’est pas un fondement autour duquel on doit se rassembler, car le Coran est descendu en langue arabe afin que les arabes appliquent la Loi d’Allah et qu’ils servent Sa législation grâce à ce qu’Allah leur a accordé comme langue et comme force. Ils (les arabes) ne valent rien sans l’islam et l’application de la Loi de l’islam. Ils étaient déchirés par des querelles intestines, dans l’ignorance, dans une division extrême et Allah les a rassemblés par l’islam, la guidée et le fait de suivre le Messager, prière et salut d’Allah sur lui, et non pas par leur arabisme. S’ils perdent cela, ils s’égareront et iront à leur perte. »

Fatwa de Cheikh Ben Baz


et le rifianisme dont vous etes un fervent adepte qu est ce que vous en pensez.

franchement ca devient grave .
t
13 novembre 2007 22:01
diogène l' egyptien, le rifianisme est aussi une tare.
Cordialement
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
s
16 novembre 2007 19:17
louange a ALLAH et que Sa Grace et Sa Bénidiction soient sur Notre prophete Mohammed.

j aime bien signaler ici que tous les mouvements de libération de gargarisent d etre nationalistes. mais que veut dire nationalisme si ce n 'est qu un attachement a une culture, a une religion, a une éthnicité. personnellement, j crois que l islam est héros sans rival des guerres de libération. mais seulement a travers lui sont passées certains qui se disent nationalistes pour se targuer aujourdhui d etre panarabe (nassiristes est le mot juste) ou indégénistes ( comme le mouvement bebrère avec ces trois volets rifain amazigh et tichel7it -_- ).n'est ce pas ibn abdel kabir alkhattabi ce glorieux héro de l islam vainqueur d espagne qui est lui meme héro de l indégénisme rifain. qui a libéré la libye de cet actuel taré khaddafi du joug impérial italien si ce n 'est pas le soufisme de la zaouia sanoussia. qui ont été en algérie les héros de liberation si ce ne sont que IBN BADISS et son mouvement salafiste certes mais islamique. allahoma nsori islam w lmoslimine et que dieu vous benisse tous
C
17 novembre 2007 21:52
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
SalamO3alaykoum,

Mise en garde contre les nationalismes, socialisme, communisme, capitalisme, etc...

Le nationalisme

Q : Son excellence a exposé le jugement sans équivoque de l’islam, à propos des prétentions qui sèment la confusion et qui cherchent à substituer le nationalisme arabe à l’islam, et les liens de la patrie à la fraternité islamique....



R : « Ces prétentions sont sans valeur. Le nationalisme, le panarabisme, le socialisme, le communisme sont tous des propagandes vaines et des appels dignes de l’ignorance pré-islamique qui doivent être éliminés et dont l’existence n’est pas permise. Il incombe aux notables du pays, à ses dirigeants et savants de combattre ces idées.


L’arabisme doit servir l’islam et n’est pas un fondement autour duquel on doit se rassembler, car le Coran est descendu en langue arabe afin que les arabes appliquent la Loi d’Allah et qu’ils servent Sa législation grâce à ce qu’Allah leur a accordé comme langue et comme force. Ils (les arabes) ne valent rien sans l’islam et l’application de la Loi de l’islam. Ils étaient déchirés par des querelles intestines, dans l’ignorance, dans une division extrême et Allah les a rassemblés par l’islam, la guidée et le fait de suivre le Messager, prière et salut d’Allah sur lui, et non pas par leur arabisme. S’ils perdent cela, ils s’égareront et iront à leur perte. »

Fatwa de Cheikh Ben Baz

Laisse moi juste te rapeler que ce sont justement les socialismes et nationalismes qui ont sorti le monde arabe des tenebres du colonialisme,et pas l Islam,qui au contraire etais un outil d asservissement des arabes que les europeens utilisaient par le biais de leurs pantins les oulemas et autres marabouts.

d ailleurs ils le font encor actuellement avec leurs hideuse creature le wahabisme,ce pur poduit de l imperialisme sionniste.
s
17 novembre 2007 23:50
j apprécie votre point de vue mais j aurai aimé lire des argumentations. il faut aussi avoir une vision d historien quand on discute de socialisme, communisme, islam ou capitalisme. ce qui dure dans le temps est tjr pure et authentique. et je ne crois pas que le socialisme ou le communisme ont duré. et si l on parle de décolonisation a notre epoque en invoquant le socialisme c'est comme invoquer les pique_assiette dans un banquet des nobles.
la résistance irakienne contre l occupation yankee ne tient son ampleur de légitimité de par le monde musulman que parce qu elle est imbibée dans le bain de l islam. qu a t il fait le socialisme perfide des félons qui gouvernent sous l occupation. qui a libéré le pakisatn de l empire des indes n'est ce pas l attachement "nationalistes" des futurs pakistanais a l islam. au monde arabe on confond la libération des peulpes avec la fracture des deux poles WEST-EAST c a dire le liberalisme (enragé aujourdhui)et le communisme(avorté mort) de telle point qu on a glorifier; d une part le nasserisme panarabe- donc nationaliste- et d autre part les mouvements dits democratiques qui ont perfidement et malicieusemnt happé l'indépendance a leur detriment. l islam est noble et il a mené la liberation avec honneur sans chercher des gains. et on y retournera surement dans les grnds evenements que connaitront surement nos peuples.
t
18 novembre 2007 00:14
Je m'en fous du monde arabe Couscous merguez qui est au plus bas en ce moment.
Je te parle du monde musulman

Certains pensaient que Mohammed SAW était le premier communiste
Le communisme est mort, l'Islam est toujours là

Le "wahabisme" a permis l'essor et l'expansion de l'Islam, chacun est libre d'y adhérer ou pas. J'espère qu'avant de parler, tu as lu les bouquins de Abdul Wahhab.

Je pensais plutot que les Occidentaux utilisaient les généraux et les rois pour asservir les populations :
General Oufkir, les Sultant pendant le protectorat
etc...

Le nationalisme poussé à l'extreme est une tare
Le nationalisme doit servir à la cause de l'Islam

Ici c'est juste une mise en garde contre les excès dans la croyance salvatrice d'une idéologie crée de toutes pièces par des hommes (donc imparfaite)
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
C
18 novembre 2007 00:17
Citation
Couscous-Merguez a écrit:

Laisse moi juste te rapeler que ce sont justement les socialismes et nationalismes qui ont sorti le monde arabe des tenebres du colonialisme,et pas l Islam,qui au contraire etais un outil d asservissement des arabes que les europeens utilisaient par le biais de leurs pantins les oulemas et autres marabouts.

eye popping smileyeye popping smileyeye popping smileyeye popping smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/07 00:17 par Chamsadine.
C
18 novembre 2007 20:27
Citation
schtroumpfeur a écrit:
j apprécie votre point de vue mais j aurai aimé lire des argumentations. il faut aussi avoir une vision d historien quand on discute de socialisme, communisme, islam ou capitalisme. ce qui dure dans le temps est tjr pure et authentique. et je ne crois pas que le socialisme ou le communisme ont duré. et si l on parle de décolonisation a notre epoque en invoquant le socialisme c'est comme invoquer les pique_assiette dans un banquet des nobles.
la résistance irakienne contre l occupation yankee ne tient son ampleur de légitimité de par le monde musulman que parce qu elle est imbibée dans le bain de l islam. qu a t il fait le socialisme perfide des félons qui gouvernent sous l occupation. qui a libéré le pakisatn de l empire des indes n'est ce pas l attachement "nationalistes" des futurs pakistanais a l islam. au monde arabe on confond la libération des peulpes avec la fracture des deux poles WEST-EAST c a dire le liberalisme (enragé aujourdhui)et le communisme(avorté mort) de telle point qu on a glorifier; d une part le nasserisme panarabe- donc nationaliste- et d autre part les mouvements dits democratiques qui ont perfidement et malicieusemnt happé l'indépendance a leur detriment. l islam est noble et il a mené la liberation avec honneur sans chercher des gains. et on y retournera surement dans les grnds evenements que connaitront surement nos peuples.

J apprecie aussi votre point de vue,mais,certes,reduire le role du nationalisme dans les luttes de liberation des peuples musulmans a celui d un pique assiete dans un banquet des nobles,est dans ce cas un sobriquet que nous pourions tout a fait utiliser dans votre exemple de la liberation des Indes.
Celle ci s est faite avant tout sur une base nationaliste,avec une alliance entre musulman,hindoux,et sikh contre l imperialisme anglais,ce qui induit forcement une base nationaliste.Les religions dans ce cas precis,n auront ete que le catalyseur de la division de l Inde entre pakistanais et Indiens et bengali,peuples pourtant frere a la base,et de meme culture millenaire.
Idem pour la resistance Irakienne;les resistants autres que Irakien n y sont pas du tout les bienvenus,surtout lorsque ils prennent la tete de commandos devenus trop populaire

Cepandant un constat s impose dans vos deux exemples:dans le cas de l inde comme dans celui de l irak,la religion n as ete que le facteur retardant la liberation de ces peuples;a la place d unir ces peuples,elles n as fais que les diviser!L exemple en Irak en est la preuve meme,ou,plutot que de concentrer leurs energie sur la deroute de l ennemi americain,les deux parties chiites et sunnites s entredechirent.
Et ceci savemment entretenu par les occidentaux,comme les anglais l ont fais dans les Indes.

Et,une autre question svp,quels sont les meilleurs suppots des americains?Precisemmment les regimes wahabites et islamistes du golf.C est ca l Islam?

Qu on le veuille ou non,toute les religions,y compris l Islam,sont,et resteront au service du plus fort et du plus manipulateur.

Pendant que les pauvres saoudiens se font abrutir a coups de psaumes lithurgiques par leurs dirigents,ces meme roitelets se vautre dans la luxure la plus depravante.

Le traitre IBN SEOUD a lui meme dit au raciste roosvelt,que le meilleurs moyen d exploiter les arabes sans qu ils s en rendent compte,serais de les abrutir dans une version religieuse qui les ramenerais au moyen age.

Qui as vendu le monde arabe aux griffes du colonialisme aux occidentaux?les turcs,qui pourtant etais muslim comme nous.
Les tirailleurs senegalais etais massivement present dans l armee colonialiste au maghreb,et pourtant ils etaent muslim comme nous,cela les en a t il empecher de nous massacrer?

L arabe n as pour frere que l Arabe.

Quid du nationalisme?

L exemple de l Algerie est frappant.inutile de le commenter d avantage;lorsque les algeriens ont compris que 1+1=2 et non a inchallah,ils ont reussi a virer les criminels francais de leurs territoire.

Nasser a redonner dignite a tout un peuple,les nationalistes ont poser les premisses du devellopement arabe,qu il ne reste plus qu a exploiter.

A ce titre,je vous invite a vous interresser au programme du parti baath;

Depuis que les Ottomans eurent enterrer l Islam,jamais la litterature arabe et la culture n avais pris un aussi grand essor parmi un peuple analphebetise a plus de 80%.

Voila toute la difference.

Cepandant,pour moi,l Islam est une grande religion,est le meilleurs regime a mon sens serait un regime Islamo-nationaliste,comme le hezbollah.mais je le devvelloperais plus tard,si j en le temps.
L
19 novembre 2007 00:17
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
SalamO3alaykoum,

Mise en garde contre les nationalismes, socialisme, communisme, capitalisme, etc...

Le nationalisme

Q : Son excellence a exposé le jugement sans équivoque de l’islam, à propos des prétentions qui sèment la confusion et qui cherchent à substituer le nationalisme arabe à l’islam, et les liens de la patrie à la fraternité islamique....



R : « Ces prétentions sont sans valeur. Le nationalisme, le panarabisme, le socialisme, le communisme sont tous des propagandes vaines et des appels dignes de l’ignorance pré-islamique qui doivent être éliminés et dont l’existence n’est pas permise. Il incombe aux notables du pays, à ses dirigeants et savants de combattre ces idées.


L’arabisme doit servir l’islam et n’est pas un fondement autour duquel on doit se rassembler, car le Coran est descendu en langue arabe afin que les arabes appliquent la Loi d’Allah et qu’ils servent Sa législation grâce à ce qu’Allah leur a accordé comme langue et comme force. Ils (les arabes) ne valent rien sans l’islam et l’application de la Loi de l’islam. Ils étaient déchirés par des querelles intestines, dans l’ignorance, dans une division extrême et Allah les a rassemblés par l’islam, la guidée et le fait de suivre le Messager, prière et salut d’Allah sur lui, et non pas par leur arabisme. S’ils perdent cela, ils s’égareront et iront à leur perte. »

Fatwa de Cheikh Ben Baz

c'est un mélimélo de concept politiques qui sont mis en exergue pour justifier l'islam politique
c'est bien pour exciter les foules ignorantes, mais pas suffisant pour époustoufler un musulman cultivé grinning smiley
NATIONALISME
les état existent et que l'on doit faire avec, en attendant de créer des entités plus larges mais moins discriminatoire
le fait de créer une entité islamique au delà des état pourait aller dans le sens du choc des civilisation
il y a des domaine ou les clivage religieux pouraient etre bellicistes, il y a plus rassembleur tous en fustigeant le nationalisme
LE COMMUNISME (socialisme)
c'est un principe économique de société dont le principe de base est d'interdire l'exploitation de l'homme par l'homme par l'abolition du libre marché et de la propriété privée (voir Marx)
ce qu'on entend par socialisme (actuellement) c'est un systhéme de libre marché (comme le libéralisme) mais controlé par l'état pour le bénéfice humaniste (protection sociale ...) voir Keynes

C'est quoi l'économie islamique ?
marché libre, marché contrôlé, abolition de l"exploitation du travail humain ?


je ne suis pas communiste mais je conseille de lire "généalogie de l'islamisme" pour que le texte cité plus haut soit d'une limpidité absolue et aussi comprendre en quoi l'islamisme fut mis en avant pour etouffer les voix d'indépendantistes et non alignés
t
19 novembre 2007 00:23
Citation
a écrit:
c'est un mélimélo de concept politiques qui sont mis en exergue pour justifier l'islam politique
Ce Cheikh met en garde contre l'Islamisme politique, il a été un des premiers à se mettre en face de ceux qui pensaient utiliser l'Islam dans des démocraties par exemple.
Citation
a écrit:
NATIONALISME
les état existent et que l'on doit faire avec, en attendant de créer des entités plus larges mais moins discriminatoire
Ils n'existent que depuis un peu moins d'un siècle, ce qui se fait se défait, et ce qui se défait peut se refaire.

Citation
a écrit:
le fait de créer une entité islamique au delà des état pourait aller dans le sens du choc des civilisation
?Former une natione musulmane ira dans le sens du choc des civilisations, tu pourrais m'expliquer ça stp


Citation
a écrit:
C'est quoi l'économie islamique ?
marché libre, marché contrôlé, abolition de l"exploitation du travail humain ?
Tu n'as qu'a te renseigner, ou faire un tour en Malaisie, un des Tigres d'Asie.


Citation
a écrit:
je ne suis pas communiste mais je conseille de lire "généalogie de l'islamisme" pour que le texte cité plus haut soit d'une limpidité absolue et aussi comprendre en quoi l'islamisme fut mis en avant pour etouffer les voix d'indépendantistes et non alignés
Qui est l'auteur?
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
L
19 novembre 2007 02:46
Citation
a écrit:
Tu n'as qu'a te renseigner

Tarik, quand on ne connais pas les bases de l'économie politique, on ne s'amuse pas en insuffler une a l'islamisme
ta réponse ne ressemble a rien

la Malaisie profite du boum pétrolier et des investissements étranger , de quel modéle économique parles tu ?
20 million de malais qui exportent a tout va du pétrole
a niveau égal n'importe quel pays s'en sortirait (enfin a condition de ne faire d'énorme connerie comme le font certains pays riches en ressources naturelles)
la Malaisie a d'ailleurs intérêt à diversifier ses revenus car ses dirigeant savent trés bien que les réserve ne permettront plus l'exportation à trés court terme

une bonne gestion du pays n'est pas un exemple islamiste grinning smiley
je n'y vois d'ailleurs pas d'allusion au Coran en économie

je ne sais pas si comprends bien la chose, je pense que tu confond une économie dans un pays musulman et une économie islamique ?

utilises les meme mot pour chrétiens et tu verra que cela n'a aucun sens
la Russie soviétique avait principalement des citoyen chrétiens, comme l'angleterre, est ce qu'on parlait d'économie chrétienne pour l'Angleterre et l'URSS

de toute manière je trouve beaucoup trop réducteur :
Citation
a écrit:
Ils (les arabes) ne valent rien sans l’islam et l’application de la Loi de l’islam
un pays ne se gouverne pas sur des principes religieux , la religion ne donne aucun indicateur sur le maxisme ou le libéralisme sauvage, sur le totalitarisme ou la démocratie ....

C'est cela qui décide des voix d'une société actuelle

cordialement
t
19 novembre 2007 09:18
Bon je vois que tu n'as fait aucun effort de recherche :
Sciences économiques islamiques?
par Daniel Pipes
Jerusalem Post


Banques islamiques: la problématique de la mise en place de cofinancement
Avec une croissance de plus
de 25 % sur six ans , la finance
islamique, jusque-là considérée comme
un épiphénomène laissé à quelques
institutions financières du Golfe, du
Pakistan ou de Malaisie, s’avère receler un
énorme potentiel qui intéresse de plus en
plus de banques occidentales.

Voilà des articles traitant sur l'économie islamique, maintenant je vais te donner les bases que tu ne dois pas connaitre :
par l'institut de recherche et de formation à djeddah (université reconnue)
Qu'est-ce que l'économie Islamique ?

L'économie islamique ne se résume pas en une ligne, alors je te prie d'éviter les raccourcis trompeurs
La malaisie connait dans ce domaine un succès grandissant, tu n'as regarder les infos :
[video]http://www.dailymotion.com/swf/48uxV2pkORiR0m7U1[/video]
Voilà une banque islamique située à Londres, qui intéressent de plus en plus les investisseurs de par sa grande productivité
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
L
19 novembre 2007 12:16
Et tu trouve que cela à du sens ?


je te prouve en plus que tu ne lis pas bien les liens que tu nous donne
le premier lien
Citation
a écrit:
L'ambition de réduire les inégalités en imposant la zakat n'a réussi «nulle part». Kuran estime que cet impôt «ne génère pas nécessairement un transfert de ressources vers les pauvres et peut même en fait conduire à un transfert de ressources négatif pour eux». Pire encore, en Malaisie, l'imposition de la zakat, supposée aider les pauvres, semble plutôt servir de «prétexte fort commode pour promouvoir des objectifs islamiques et pour enrichir les responsables religieux».

mort de rire

Aussi, je suis bien d'accord avec :

Citation
a écrit:
Kuran rejette la notion même de sciences économiques islamiques. «Il n'existe pas de manière spécifiquement islamique de construire un bateau, de défendre un territoire, de guérir une épidémie ou de faire des prévisions météorologiques»
t
19 novembre 2007 13:03
Bon c'est sans espoir, ici je postais deux avis :
Un occidental de l'extérieur
Un de l'intérieur

La zakat n'est qu'un pan de l'économie islamique de plus

L'ambition de réduire les inégalités en imposant la zakat n'a réussi «nulle part».

Elle a réussi dans les 700 premières années du Califat mais là c'est la corruption qui la freine, la preuve est dans le meme texte

Kuran estime que cet impôt «ne génère pas nécessairement un transfert de ressources vers les pauvres et peut même en fait conduire à un transfert de ressources négatif pour eux».

Ce n'est qu'un avis mon ami

Pire encore, en Malaisie, l'imposition de la zakat, supposée aider les pauvres, semble plutôt servir de «prétexte fort commode pour promouvoir des objectifs islamiques et pour enrichir les responsables religieux».

Là est la dérive

Commences par lire les 80 pages de l'éducation de l'économie islamique, et reviens parler
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
L
19 novembre 2007 18:18
Tarik Ouaazizi

je pense que tu commence a aborder le sujet, et que tu te rends compte des choses

la Malaisie n'applique pas de recette économique "islamique"

c'est tout bonnement un pays qui se gére comme les autre pays asiatique avec en plus une intéressante ressource énergétique
il y a des pays qui font presque aussi bien sans cette manne du sous sol

je ne dis pas que la malaisie a mal fait économiquement, je 't'explique que c'est une politique réaliste et capitaliste

faire appel aux capitaux étranger pour bouster la production industrielle, je ne connais deux concepts qui s'y opposent par exemple :

le communisme
les islamistes
regarde le peu d'interrêt qu'ont les politique religieux du Maroc pour la balance commerciale, allant jusqu'a critiquer le tourisme qui génère des devises salvatrices et on a vu dans ce forum des jusqu'au boutistes niant carrément les bienfaits du tourisme sur l'emploie ...

_______________________

tu me parles de banque islamiste, mais regarde bien là aussi c'est un piège a gogos, il n'y a aucune économie de libre marché qui ait fait ses preuves sans le principe de la rénumération du prêt
là aussi, on enfermerai les chances de développement en refusant le principe de l'intérêt, et c'est un débat vieux de plus de 1 000 ans cette confusion entre l'usure injuste et l'intérêt justifié
Mais tant mieux pour les profiteurs et tant pis pour les naïfs, qui pensent faire ainsi de bonnes oeuvres



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/07 18:18 par La Boetie.
L
19 novembre 2007 18:22
on peut aussi discuter éternellement sur les soit disants "principes islamistes", mais c'est bien plus simple de d'abord étudier les sciences laïcs avant de parler d'économie, de social ou de politique
t
19 novembre 2007 21:54
Bon, on est sur un forum Islam et ici la priorité est à l'enseignement('ilm) et non au débat avec des non musulmans pas assez renseignés et bourrés d'a priori.
Je parlais de la Malaisie la Boetie, car il commence à mettre en place un systeme islamique et de nombreux occidentaux se sont intérrogés et meme des non musulmans étudient ce systeme dans les universités malaisiennes.
L'économie selon les règles de la chariah est une bonne alternative au libre échange barbare qui prone le 80/20, mais encore faudrait il en connaitre les bases alors pour cela je vous conseille de lire le livre :
Islam et économie

Je pense qu'au travers des pages, vous serez étonné par la simplicité et l'honneteté de ce systeme.
Parfois trop détaillé, ce livre nous permettra de parler d'égal à égal, car je vois que certains ici pensent que l'économie islamique ne se résume qu'au Zakat



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/07 22:07 par Tarik Ouaazizi.
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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