Citation
reine du désert a écrit:
le coran est il venu abolir les autres? en principe non
il est venu dans la continuité, et dans la meque et médine il y'avait un climat avec des juifs et des chrétiens
et il y'avait des isra'iliyyat, des choses qu'on connaissait sans l'islam
l'islam est venu approuver des des choses et montrer la ou ils se sont perdu
l'islam n'est pas venu tout abolir, mais dans la continuité, ne pas lire la bible prétendant que c'est falsifié et completement changé est la facilité, mais toi qui est savant, pourquoi tu ne fournit pas d'effort pour nous éclairer ou est le juste ou est le faux
au lieu de voir avec tout le monde que de la divergence, pourquoi ne vois tu jamais des éléments en commun
bon vous faites ce que vous voulez, tu peux continuer à te replier, mais un jour il y'aura une fitna, et tout ceux qui divisent la religion tomberont dans le piege
pk tu t'appuie sur abou hanifa, il parle des rafidhi égaré, mais il y'a d'autre non égaré
comme les salafiste il y'a deux sortes, ceux qui tolerent les autres et d'autres coincé replié sur soit
n'a tu pas écouté chafi3a qui a dit: si l'amour de ahl l bayt est rafidia, alors je suis rafidhi
ça dépend si on voit du positif ou on cherche que la division, et que dieu vous guide nchallah
" Citation
moh-b a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L'islam c'est la voie du juste milieu, et tout extrémisme, que ce soit au nom de salafisme ou soufisme ou autre, est à l'encontre de son esprit.
Aleykoum salam, parfaitement d'accord
Citation
faqir a écrit:
Concernant sœur reine du désert, je crois qu'elle essaie de trouver ce juste milieu, de rencontre, à l'opposé de cet extrême d'exclusion. Ce qu'il faut dénoncer c'est cet exclusivisme, entraînant à la division et au conflit.
L'exclusion fait partie intégrante de l'islam, le takfir n'est pas une invention des méchants salafis. Le takfir sur les chiites a été fait par des sommités de l'islam, Al Ghazali ra (une de tes références) est il un extrémiste? Abu Hanifa ra? Malik ra?
Connais tu les paroles de Ibn Omar ra sur les gens du Livre? Extrémiste?
Quand un membre est gangréné et qu'on ne peut plus le soigner, on le coupe. L'idée d'union avec n'importe qui est ridicule, et vraiment pas besoin d'etre salafi pour etre de cet avis.
Il ne s'agit meme pas de soufi, chiite, sunnite... les propos de Reine du désert sont loin de ces groupes, elle divague complétement. Personne ne prend la Bible pour référence!
Faqir, es tu sunnite?
Citation
faqir a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
L'islam c'est la voie du juste milieu, et tout extrémisme, que ce soit au nom de salafisme ou soufisme ou autre, est à l'encontre de son esprit.
Aleykoum salam, parfaitement d'accord
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faqir a écrit:
Concernant sœur reine du désert, je crois qu'elle essaie de trouver ce juste milieu, de rencontre, à l'opposé de cet extrême d'exclusion. Ce qu'il faut dénoncer c'est cet exclusivisme, entraînant à la division et au conflit.
L'exclusion fait partie intégrante de l'islam, le takfir n'est pas une invention des méchants salafis. Le takfir sur les chiites a été fait par des sommités de l'islam, Al Ghazali ra (une de tes références) est il un extrémiste? Abu Hanifa ra? Malik ra?
Connais tu les paroles de Ibn Omar ra sur les gens du Livre? Extrémiste?
Quand un membre est gangréné et qu'on ne peut plus le soigner, on le coupe. L'idée d'union avec n'importe qui est ridicule, et vraiment pas besoin d'etre salafi pour etre de cet avis.
Il ne s'agit meme pas de soufi, chiite, sunnite... les propos de Reine du désert sont loin de ces groupes, elle divague complétement. Personne ne prend la Bible pour référence!
Faqir, es tu sunnite?
Assalam alaikoum
L'exclusion ne fait pas partie de l'islam, car l'islam est la religion de Dieu, dans toute son universalité, et comme a dit sœur reine du désert, l'islam est venu non pour abolir, mais pour accomplir. Avec l'islam, la révélation, le message divin, la religion de Dieu est accomplie, est parachevée.
Citation
faqir a écrit:
L'islam est venu discerner le vrai du faux, la vérité du mensonge, sans pour autant exclure personne. Même les gens du livres, ont leur place et leur considération.
L'exclusion fait partie de la nature humaine et non divine, elle est de l'ordre de l'humain et non du divin, du profane et non du sacré, même si le sacré peut être utilisé dans cette exclusion.
Citation
faqir a écrit:
En fait là ce n'est que l'ego qui se cache derrière le sacré, derrière le religieux, s'emparant de lui et l'utilisant pour s'élever, pour convaincre, pour s'imposer.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Ici, je ne suis pas entrain de parler de telle ou telle personne, et l'imam al-Ghazâli était loin de tout esprit étroit, de tout exclusivisme, même s'il est possible, vue la nature humaine, qu'on puisse des fois y tomber. L'exclusivisme, comme j'ai dit, est lié à la nature humaine, à son aspect égotique, et ne peut être attribué à l'islam lui-même, il est lié à l'humain, et ne peut être attribué au divin.
Le Coran illustre cette tendance humaine, d'exclusivisme, à travers ces versets:
« Les juifs ont dit les chrétiens ne sont sur rien (dans l'erreur absolue), et les chrétiens ont dit les juifs ne sont sur rien, bien que les uns et les autres récitent le livre, ainsi ont dit ceux qui ne savent pas, comme leurs propos. »
Ainsi, le fait que je dise sur l'autre, qui diffère par rapport à moi, qu'il n'est sur rien, qu'il est dans l'erreur totale, dans le sens de le dénigrer et de l'exclure, montre la part d'ignorance qui est en moi.
Discerner le vrai du faux ne signifie pas l'exclusion, et quand le Coran montre le vrai du faux, ceci non dans le sens d'exclure, mais, au contraire, de rappeler, d'inclure, tel l'illustre ces versets:
« Dis (ô prophète) : ô gens du livre, venez à une parole commune entre nous et vous, de n'adorer que Dieu seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des seigneurs (des maîtres) en dehors de Dieu. »
Le message coranique est un message universel, non exclusif.
Citation
pes_messi a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Ici, je ne suis pas entrain de parler de telle ou telle personne, et l'imam al-Ghazâli était loin de tout esprit étroit, de tout exclusivisme, même s'il est possible, vue la nature humaine, qu'on puisse des fois y tomber. L'exclusivisme, comme j'ai dit, est lié à la nature humaine, à son aspect égotique, et ne peut être attribué à l'islam lui-même, il est lié à l'humain, et ne peut être attribué au divin.
Le Coran illustre cette tendance humaine, d'exclusivisme, à travers ces versets:
« Les juifs ont dit les chrétiens ne sont sur rien (dans l'erreur absolue), et les chrétiens ont dit les juifs ne sont sur rien, bien que les uns et les autres récitent le livre, ainsi ont dit ceux qui ne savent pas, comme leurs propos. »
Ainsi, le fait que je dise sur l'autre, qui diffère par rapport à moi, qu'il n'est sur rien, qu'il est dans l'erreur totale, dans le sens de le dénigrer et de l'exclure, montre la part d'ignorance qui est en moi.
Discerner le vrai du faux ne signifie pas l'exclusion, et quand le Coran montre le vrai du faux, ceci non dans le sens d'exclure, mais, au contraire, de rappeler, d'inclure, tel l'illustre ces versets:
« Dis (ô prophète) : ô gens du livre, venez à une parole commune entre nous et vous, de n'adorer que Dieu seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des seigneurs (des maîtres) en dehors de Dieu. »
Le message coranique est un message universel, non exclusif.
Certes,les message coranique est universel mais ce message est recu exclusivement par ceux dont Allah a accordé sa Miséricorde,et vu que les Juifs ont été maudit par Dieu dans le Coran donc leur probabilité que le message leur parvienne est quasi nul(je peux te sortir les versets si tu doutes de ça)
Citation
Leb a écrit:
salam à tous
chacun d'entre nous, nous saurons assez bientôt POURQUOI il était SI IMPORTANT que ça de s'accrocher solidement au "cable" tendu depuis le "Ciel" par ALLAH ; ce "cable" auquel s'est accroché Adam, Eve, Noé, Abraham, Sarah, Ismael, Jacob, Isaac, David ( Daoud ) , Moise, Jesus, Mouhammed, Abou Bakr, Ali, etc.
L'attachement à la VERITE est une recherche importante. Quand nous regardons cette magnifique Vérité, nous devenons magnifique . Quand nous regardons ailleurs que cette Vérité, nous devenons problématique . Et la différence entre le Paradis et l 'Enfer peut ne pas tenir à grand chose en apparence, mais tenir à grand chose en Réalité...
Accrochons-nous à ce que nous a transmis Mouhammed ( A.S. ) : la piété ne s'achète pas !
Salam.
Citation
pes_messi a écrit:Citation
Leb a écrit:
salam à tous
chacun d'entre nous, nous saurons assez bientôt POURQUOI il était SI IMPORTANT que ça de s'accrocher solidement au "cable" tendu depuis le "Ciel" par ALLAH ; ce "cable" auquel s'est accroché Adam, Eve, Noé, Abraham, Sarah, Ismael, Jacob, Isaac, David ( Daoud ) , Moise, Jesus, Mouhammed, Abou Bakr, Ali, etc.
L'attachement à la VERITE est une recherche importante. Quand nous regardons cette magnifique Vérité, nous devenons magnifique . Quand nous regardons ailleurs que cette Vérité, nous devenons problématique . Et la différence entre le Paradis et l 'Enfer peut ne pas tenir à grand chose en apparence, mais tenir à grand chose en Réalité...
Accrochons-nous à ce que nous a transmis Mouhammed ( A.S. ) : la piété ne s'achète pas !
Salam.
Bien dit
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reine du désert a écrit:Citation
pes_messi a écrit:Citation
reine du désert a écrit:
il se passera pour vous ce qui s'est passé pour les juifs et chrétiens
moi je quitte votre concensus et votre littéralisme qui ressemblent au tanakh et aux conciles pour conclure des choses
salut
tu sait ce que sait? le salut est el khalas
et dans le salam il il les deux sens paix et salut
aujourd'hui et dans les années à venir, on aura besoin du khalass et le jour de la résurrection bcp plus
le salut est compris dans le salam, mais vous les moqueurs et autosuffisants dans la regressions
pire savant de la oumma (ceux de la fin), que dieu vous pardonne
on a découvert l'islam on l'a aimé, on vous a connu, on vous fuit, trés bon courage
Une chose que je comprend pas,Reine du desert, qui sont "on" et "vous"?
vous c'est tout ceux qui veulent la division
quand un chiite poste et dit, vous tous en enfer, je le vise pas ces propos
quand un salafi ne tolère aucune explication des soufi ou chiite je le vise aussi
de la meme manière un soufi qui prétend détenir la vérité en dehors des gens est à coté
moi j'ai rien contre ceux qui sont réellement salafi et aiment des gens vertueux des 3 premiers sciecles et sont comportent réellement comme eux intérieurement comme extérieurement
de meme un vari chiite si on va voir les imams ahl l bayt, c'est ceux qui fond en plus des faraid, pcp d'autres prières
si qlq aime ALI réellement il faut faire bcp de prières, des jeuns, bien se comporter, chercher la science, etre courageux...
et aussi un vrai soufi est celui qui lit bcp le coran, fait le dhikr, cherche à approfondir sa foi suivant une méthode...
çA C'EST NOUS, on est tous oumma wahida
celui qui est réellement salafi, aura le meme comportement que celui qui est réellement chiite ou soufi
ceux qui ne veulent pas ça qui
1 prétendent que l'explication de la religion s'arrete au 3 premiers sciecles, c'est vous
2 celui qui insultent à tord et à travers parmi les chiites c'est vous, on peut dire omar s'est trompé, ou es le mal? meme ali a montré les erreurs de omar et les autres, et quand qlq a raison on lui dit tu a raisoin mais ce sont de grands dirigents de la oumma
si ALI ne s'est pas levé contre eux, je suis contre les chiites qui se lèvent contre eux
3 ceux qui prétendent qu'il y'a que la tarika et abolissent la charia je suis contre, le soufisme est trés fort, mais il y'a des égarés
dans cette branche comme partout ailleurs
celui qui recherche la discorde et l'animosité avec les autres je le vise par VOUS
et celui qui voit que le vrai salafi est lui meme le vrai chiite de ali et est lui meme le vrai soufi...
c'est nous, c'est etre musulman, salam
de meme pas tout les israeliens sont mechants, quand jesus viendra, il y'aura tout les vrais ahl l kitab qui croiront à lui
et pas tout les chrétiens sont égarés, il y'a ceux qui sont bons et ont la foi
c'est le fait de mettre tout le monde le meme panier qui est proscrit, de se replier sur soit meme, alors que l'islam contient tout le monde, partout il y'a les pieux et partout il y'a des égarés
et que dieu nous guide tous vers le droit chemin
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