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Un peu d'exercice intellectuel : peut on etre marxiste et musulman.
Etre un croyant convaincu tout en adhérant à la pensée marxiste qui ne se réduit pas à cette phrase connue de Marx " la religion est l'opium des peuples".

Le marxisme est un système conceptualisé par l'homme, hors le musulman a déjà pour lui un système bien établi, celui établi par Allah.

Incompatible car le marxisme ne se base en aucun cas sur le coran al karim. Tout comme la démocratie les droits de l'homme la laïcité et j'en passe . En fait tout ce qui donne libre cours à la liberté de conscience

les amis le marxisme est la critique qui a mis à mal le capitalisme il s'en est suivis un modèle de société.
je trouve que le point commun entre l'Islam et le marxisme c'est que tous les deux mettent l'Etre humain au centre de tous les choix économiques et sociaux contrairement au capitalisme qui considère l'argent comme l'élément structurant de la société.
Sur le plan conceptuel c'est autre chose.

Salam Mereta,

Avant de devenir musulman j'ai adhéré un temps à la doctrine marxiste, et je suis assez d'accord avec toi il y a des similitudes, surtout dans l'idée ou les intérêts collectifs priment sur les intérêts personnels.

Moi je déteste les étiquettes, s'il y a des bonnes idées ds le marxisme, il y en aussi des moins bonnes, alors je ne crois pas qu'on peut adhérer à tout, ni rejeter tout en bloc...

Ce que je crois c'est que par rapport à la répartition des richesses, par rapport à l'égalité et la générosité, les idéaux marxistes sont plus proches des valeurs musulmanes que la doctrine capitaliste en tout cas...

Il y a eu dans le monde musulman des penseurs et des chefs d'états qui ont revendiqués un "socialisme islamique" (comme Houari Boumédiène, Mouammar Kadhafi, Moustapha Siba'i...) mais il semble que de nos jours c'est plutôt les monarchies capitalistes qui bénéficient de la protection de l'OTAN dans la région.

Pour ma part je n'ai pas la réponse sur le meilleur système, c'est surtout une question d'intention des dirigeants je pense, comme la plupart des systèmes ont réussis à être corrompus par le sheytan, c'est difficile de choisir à quelle sauce on préfère être mangés!

As salam aleykoum

Le meilleur système c'est celui d'Allah

Et rien ne manque à sa perfection, Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3 :
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

donc pas besoin des idées communistes ou autres.

Citation
Eric Abdallah a écrit:
Salam Mereta,

Avant de devenir musulman j'ai adhéré un temps à la doctrine marxiste, et je suis assez d'accord avec toi il y a des similitudes, surtout dans l'idée ou les intérêts collectifs priment sur les intérêts personnels.

Moi je déteste les étiquettes, s'il y a des bonnes idées ds le marxisme, il y en aussi des moins bonnes, alors je ne crois pas qu'on peut adhérer à tout, ni rejeter tout en bloc...

Ce que je crois c'est que par rapport à la répartition des richesses, par rapport à l'égalité et la générosité, les idéaux marxistes sont plus proches des valeurs musulmanes que la doctrine capitaliste en tout cas...

Il y a eu dans le monde musulman des penseurs et des chefs d'états qui ont revendiqués un "socialisme islamique" (comme Houari Boumédiène, Mouammar Kadhafi, Moustapha Siba'i...) mais il semble que de nos jours c'est plutôt les monarchies capitalistes qui bénéficient de la protection de l'OTAN dans la région.

Pour ma part je n'ai pas la réponse sur le meilleur système, c'est surtout une question d'intention des dirigeants je pense, comme la plupart des systèmes ont réussis à être corrompus par le sheytan, c'est difficile de choisir à quelle sauce on préfère être mangés!

Wa 3aleykoum as-salam al-Khidr

Tu as tout résumé... Mais tu n'as rien dit non plus...

Je suis d'accord avec toi, mais alors quel est le système d'Allah en cette année 1437 ?

Si tu penses au Califat, explique-moi comment savoir si les prochains Califats pourront faire mieux que les précédents, alors qu'ils étaient presque tous corrompus ? (à l'exception des 4 premiers califes)

La meilleure reponse du post , d'après allah azawajal . Quallah vous récompense de dire le haqq .

Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum

Le meilleur système c'est celui d'Allah

Et rien ne manque à sa perfection, Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3 :
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

donc pas besoin des idées communistes ou autres.

Quel est le système légiféré en cette année 1437 ? celui qui a été légiféré par Allah lorsqu'Il a dit : « Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

Dire le contraire c'est où bien apporter les preuves provenant des textes authentiques qu'il y a eu un autre système de légiféré par la Révélation, ou bien sinon dire qu'Allah n'a pas véritablement parachevé Sa religion bien qu'Il l'ai affirmé.

(Après il ne faut pas faire d'amalgame entre la réalité du califat en islam et les prétentions de daesh à fonder le leur en outrepassant pour cela toute les règles et conditions)

Quant à dire que les califes étaient presque tous corrompus sauf les quatre premiers c'est là une lourde accusation mon frère.

Citation
Eric Abdallah a écrit:
Wa 3aleykoum as-salam al-Khidr

Tu as tout résumé... Mais tu n'as rien dit non plus...

Je suis d'accord avec toi, mais alors quel est le système d'Allah en cette année 1437 ?

Si tu penses au Califat, explique-moi comment savoir si les prochains Califats pourront faire mieux que les précédents, alors qu'ils étaient presque tous corrompus ? (à l'exception des 4 premiers califes)

Amin

Citation
Moha911 a écrit:
La meilleure reponse du post , d'après allah azawajal . Quallah vous récompense de dire le haqq .

Merci de ta réponse Al-Khidr

J'espère que tu ne prendras pas mal mes questions frère, ce n'est pas une provocation de ma part mais je suis un peu ignorant des textes auxquels tu te réfères...

Donc si je comprends ton point de vue, dans le Coran, ce passage: "Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion" le terme "religion" implique le califat ?

Quels sont les textes qui te permettent d'appuyer ce point de vue ?

Voici le principal motif de mes doutes:
_J'ai lu ds des articles que le terme Khalifat n'apparait pas dans le Coran, sauf pour la communauté d'Adam, est-ce vrai?
_Si ça n'apparait pas clairement, est-ce que c'est pas un peu suspect pr 1 question aussi importante que celle de savoir qui sera le guide des croyants?

Toutefois je reconnais tout à fait que c'est le système que les proches compagnons du prophète (sws) ont choisi après sa mort...

Et c'est vrai que si des hommes aussi pieux qu'eux pouvaient diriger la société actuelle, je crois que tous les problèmes de corruption, de persécution et d'injustice seraient résolus.

Comme je te l'ai dit mon avis n'est pas tranché, c'est juste que j'ai l'impression qu'aucun système n'est incorruptible.

Tu as l'air au courant des règles et conditions qui entourent le califat selon toi, ça m'intéresse si tu souhaites en dire plus...

Comment et sous quelles conditions un calife pourrait-il être désigné de nos jours ?

Tu m'as fait remarquer:
"Quant à dire que les califes étaient presque tous corrompus sauf les quatres premiers c'est là une lourde accusation mon frère."
Tu as sans doute raison, qu'Allah me pardonne je ne voulais pas généraliser...
Tout de même je trouve qu'il y a eu beaucoup de "mauvais califes" sous chaque dynastie, alors ça démontre que ce système peut être faillible s'il est mal appliqué.

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

A priori, islam et marxisme ne sont pas incompatibles. Ils ont des champs différents qui parfois se recoupent.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Éric Alkhidr
Échanges très intéressant. Sauf qu'il faut défendre le modèle à partir de sa croyance ou sa foi . C'est purement subjectif. On a beaucoup de mal à être objectif et cela apparaît clairement dans les propos de Éric qui est beaucoup moins réservé que Alkhidr.
Il ne suffit pas d'y croire mais il faut que ça marche.
La problématique à été bien décrite par Éric et je le salue.

Un marxiste t'apporte son aide par humanité un musulman pratiquant t'apporte son aide parce qu'il obéi à un pressent religieux; pour celui qui reçoit l'aide peu importe celui qui l'a aidé le marxiste ou le musulman.
On s'en fou du reste car se sont des affaires personnelles.

As salam aleykoum

Si tu ne l'a pas fais, clique sur "répondre" quand tu m'écris, j'ai faillis ne pas voir.

Citation
a écrit:
Donc si je comprends ton point de vue, dans le Coran, ce passage: "Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion" le terme "religion" implique le califat ?

Non, "religion" ici c'est la religion.

Si j'ai fait mention du califat c'est que tu as demandé quel est pour les musulmans le système légiféré aujourd'hui, et je t'ai donc répondu qu'il est le même que celui qui était légiféré à l'époque de la Révélation de ce verset étant donné que rien n'a pu venir après lui légiférer autre chose sans contredire pour cela ce qui est dit dans ce verset.

""Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion""

La religion est parachevé, donc qui peut venir après cela instituer un nouveau système ?

Citation
a écrit:
Voici le principal motif de mes doutes:
_J'ai lu ds des articles que le terme Khalifat n'apparait pas dans le Coran, sauf pour la communauté d'Adam, est-ce vrai?
_Si ça n'apparait pas clairement, est-ce que c'est pas un peu suspect pr 1 question aussi importante que celle de savoir qui sera le guide des croyants?

Le califat c'est donner au calife la place de successeur au Prophète dans la gouvernance des musulmans et des terres musulmanes.

Comme l'on fait les compagnons qui était les plus à même de comprendre au mieux la Révélation.

Pour ce qui est de la désignation cela se passe par un conseil de notables.

Citation
a écrit:
Comment et sous quelles conditions un calife pourrait-il être désigné de nos jours ?

Je ne sais pas trop à vrai dire.

Citation
a écrit:
Tout de même je trouve qu'il y a eu beaucoup de "mauvais califes" sous chaque dynastie, alors ça démontre que ce système peut être faillible s'il est mal appliqué.

Si les musulmans ont pu avoir de mauvais dirigeants c'est avant tout par leur fautes, par leurs péchés et le délaissement de la religion d'Allah que leur avait confié Son Messager :

[Sourate 6 Verset 129 ] « Et ainsi accordons-Nous à certains injustes l’autorité sur d’autres (injustes) à cause de ce qu’ils ont acquis. »

[Sourate 42 Verset 30 ] « Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. »

[ Sourate 3 verset 165 ] « [Quoi donc !] Quand un [seul] malheur vous atteint, vous avez dit : D'où vient cela ? » Alors que vous en avez jadis infligé le double ? Réponds-leur : Il vient de vous-mêmes [à cause de vos mauvaises actions]. »