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LE MARXISME, UNE DOCTRINE TOUJOURS JEUNE ET SCIENTIFIQUE...!
b
8 octobre 2006 23:34
Je n'ai pas bien saisi ce que tu entends par la doctrine marxiste? Ce qu'il y a d'inédit chez K Marx,
c'est qu'il a saisi dans le Capital l'essence du fonctionnement du mode de production.
C'est le MPC(mode de production capitaliste). Nous nous trouvons devant une une nouvelle manière de produire la richesse et tous les rapports sociaux vont en être bouleversés. Le MPC permet de décoder ce qui se passe autour de nous.
La civilisation agricole a duré des millinaires et a façonné la vie telle que nous la connaissons et le MPC est une rupture avec cette vision, avec cette organisation sociale qui a donné des civilisations brillantes.
Ce MPC s'étend en détruisant les modes de productions qui lui sont antérieurs.
Marx par le Capital nous permet juste de comprendre ce qui nous arrive et qu'un système puissant et prédateur nous tombera sur la tête.
Alors comment non pas s'en prémunir mais juste en limiter le coût humain,le camps révolutionnaire préconisait l'éviction de la classe qui profitait de ce système(elle en est aussi à son origine), le camps dit réformateur de porter son action sur la distribution entre le capital et le salaire.
le passage au MPC en Europe a été terrible en vies humaines, il a fallu une représsion féroce pour faire quitter aux paysans leurs terres pour les entasser dans des bourgs pour en faire une main d'oeuvre disponibles pour les ateliers et les manufactures.
Le MPC s'étend en détruisant les modes de productions antérieurs= les bombes qui tombent au Moyen-Orient, en Afganistan en ce moment relève toujours de la même logique.
Avec la clé MPC vous identifiez tout de suite qui est l'agresseur.
S
9 octobre 2006 00:51
Oui l'agresseur est bel et bien Le (MPC) le capitalisme parvenu au stade suprême qui est l'impérialisme mondial.
Il n'impose pas seulement le "MPC" chez soi, in vitro pour ainsi dire mais il l'exporte et l'impose avec toujours de violence et de haine grace aux fatras idéologiques qui constituent ses super-tructures et ses croyances et la théorisation de son essence et de ses motivations..."contre le terrorisme", le choc des civilisations, etc, etc comme justifications ultimes!
b
9 octobre 2006 23:07
C'est par rapport au titre que j'ai évoqué le MPC. Le concept est le plus à même de dissiper le "fatras idéologique", c'est le système capitaliste qui se déploie sur chaque parcelle de la terre comme un ouragan balayant tout sur son passage.

La résistance aujourd'hui lui est opposée par l'Islam ou pour être précis par l'Islam combattant: Hamas, Nasrallah, Iran et les Islamistes au sein des pays arabes. Il serait intéressant de refaire une lecture de l'oeuvre de K Marx à travers le regard d'arabes et d'islamistes. jusque là les oeuvres ont juste été traduites alors qu'il faut une lecture à travers sa propre culture.
Les arabes(ou pan-arabes) priviligient la culture arabe comme élément fondamental de l'identité, les islamistes la religion et au nom de la culture ou la religion les deux rejettent violemment la domination.

Le concept MPC vous permet aussi de mieux cerner la problèmatique de la démocratie. La démocratie c'est juste les urnes quitte que les politiques économiques soient menées par un cercle de personnes influentes échappant à tout questionnement(la gauche socialiste n'a eu une politique de gauche que durant le gouvernement de Maurois) ou la démocraie est-ce la possibilité pour les gens d'opter pour d'autres manières d'organiser la production de la richesse que celle mue par le profit.

au Maroc il y avait un secteur coopératif assez important nottament en agriculture, le FMI par le PAS l'a presque anéanti, il a même traqué le pauvre livret d'epargne de la poste souscrit essentiellement par les milieux populaires.
L
9 octobre 2006 23:21
Citation
Sanrival a écrit:
Aujourd'hui plus que jamais, seule une analyse et une lecture maxiste des événements du monde, permet de comprendre d'où l'on vient et vers où l'on va...à travers la jungle et la confusion sciemment entretenus par les forces réactionnaires et impérialistes qui mettent à mal notre monde et son humanité...!


[www.voltairenet.org]


aprés avoir lu quelque ligne de Marx grinning smiley, sans vouloir renier sa contribution, je me demande si préter au Capitalisme tout les maux du monde ne serait aussi réducteur que de prêter au Marxisme l'aventure de l'URSS ou de la Chine

La soif de pouvoir est le propre de l'homme, et expliquer par l'analyse marxiste les querelles féodales ne mène pas plus loin que de l'expliquer comme cela l'a toujours été, l'envie de dominer l'autre puis les autres sans fin, parfois même se défendre menait tout bonnement a conquérir



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/10/06 23:29 par La Boetie.
l
9 octobre 2006 23:24
disons qu'une part de la cerité est dans l'explication marxiste. mais il ne faut pas tout voir que sous cet angle.
L
9 octobre 2006 23:31
oui l'euro,

et si nous étions convaincus que le communisme était garant du fait que l'exploitation ouvriére et militaire cesserait, nous serions tous communistes

hors, nous n'en somme pas convaincus, nous restons à convaincre winking smiley



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/10/06 23:34 par La Boetie.
S
10 octobre 2006 00:00
Citation
La Boetie a écrit:
oui l'euro,

et si nous étions convaincus que le communisme était garant du fait que l'exploitation ouvriére et militaire cesserait, nous serions tous communistes

hors, nous n'en somme pas convaincus, nous restons à convaincre winking smiley

Le Marxisme-Léninisme n'est pas une religion pour te convaincre et te faire apôtre...
C'est un engagement personnel et social et une conception du monde dont la prise de conscience éesulte
De la nécessité de cet engagement et des résultats de cette transformation sociologique et historique !
L
10 octobre 2006 00:03
Sanrival , franchement, je ne te comprends pas

je suis rationnaliste, pour me convaincre il me suffit de fait, d'exemples, d'arguments

je ne vois pas ce que vient faire la foi là-dedans
S
10 octobre 2006 23:20
Citation
La Boetie a écrit:
Sanrival , franchement, je ne te comprends pas

je suis rationnaliste, pour me convaincre il me suffit de fait, d'exemples, d'arguments

je ne vois pas ce que vient faire la foi là-dedans
Et pourtant comme dirait Marx... ou Lenine...
Les faits sont là et ils sont... TETUS...!!!

Le néocolonialisme, les crises du capitalisme mondial...
Les guerres impérialistes qui persistent et qui soumettent des millions d'hommes
A leur oppression et à leur diktat...n'est ce pas trop...???

Une lecture scientifique marxiste ne se limite pas seulement à dire que le marxisme est insuffisant parce que des expériences révolutionnaires et des régimes issus de révolutions se proclamant du marxisme ont échoué...
Comme je l'ai déjà dit par ailleurs, la Révolution de la bourgeoisie française n'a pas réussi du premier coup...
Elle est passé par des periodes de révolutions et des contre révolutions et de RESTAURATION de la "monarchie et de l'ancien régime"...pendant presque 100 ans...
Or le capitalisme est mieux organisé que l'ancien régime féodal
Et les classes bourgeoises sont plus structurées et plus solidaires économiquement et militairement aujourd'hui que les classes ouvrières et leurs alliés de la petites paysannerie et des autres couches pauvres de la population mondiale !
l
10 octobre 2006 23:23
on disait simplement que l'on peut comprendre tout les problémes avec une lecture marxiste. quand à la methode "scientifique" permettant de tout comprendre, de tout prevoir, à part quelques groupuscules marxistes leninistes echappés des années soixante dix, plus personne n'y croit.
S
10 octobre 2006 23:36
Citation
l'européen a écrit:
on disait simplement que l'on peut comprendre tout les problémes avec une lecture marxiste. quand à la methode "scientifique" permettant de tout comprendre, de tout prevoir, à part quelques groupuscules marxistes leninistes echappés des années soixante dix, plus personne n'y croit.

Il est vrai que tu es perdu....
Et en te perdant tu a égaré tous tes repères...!


Voici une branche de bosusole...

Pour ne pas mourir en guignole...!

Sinon, Utopia... ou Jean VIGO, cinéma...!


[perso.orange.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/06 23:51 par Sanrival.
l
11 octobre 2006 00:01
je sais pas qui est égaré mais c'est pas moi qui oscille entre nasrallah et trosky.
vive les piolets!
S
11 octobre 2006 00:15
Citation
l'européen a écrit:
je sais pas qui est égaré mais c'est pas moi qui oscille entre nasrallah et trosky.
vive les piolets!

De quelle oscillation dont tu t'armes de prétentions...?
Nasrallah est un résponsable d'une organisation politique et militaire patriotique libanaise...
Qui a su s'opposer et relever le défi face à la 4ième armée du monde...
Et je n'en fais de lui ni un prophète ni un dieu...
C'est tout simplement un allié objectif contre un ennemi commun le sionisme et l'impérialisme...
La plus grande des plaies aujourd'hui dans le coeur de l'HUMANITE...!
Quant à TROTSKY... je te défie de me trouve une seule fois où je l'ai cité...?!

C'est grave, comme tu perds tes repères et tu te projettes sur les vrais ou les faux repères des autres ...
Qui n'existent que dans ton esprit étroit!
l
11 octobre 2006 00:24
tu l'as pas cité, mais je retrouve certaines tournures trotsk dans tes messages. et puis il n'y a plus qu'eux pour parler de la methode marxiste scientifique pour analyser toute situation.
L
11 octobre 2006 00:44
Sanrival, ils en ont fait quoi des communistes aprés la révolution iranienne, je n'ai pas suivit cet épisode jusqu'au bout , eux que j'entendai avoir un semblant d'espoir encore lorsque les mollahs votaient le marige a 9 ans pour les filles



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/10/06 00:47 par La Boetie.
l
11 octobre 2006 01:01
attends la boetie, sanrival est allé consulter la revue internationale.
L
11 octobre 2006 10:02
j'aimerais qu'il nous donne l'"analyse maxiste" de ces faits

je ne suis qu'un pauvre naïf qui ne vois que cette bonne vieille loi du plus fort(economiquement, religieusement,militairement,...) qui se sent des droits d'égémonie sur son "voisin" au point de l'obliger à l'asservir et a adopter ses moeurs coutume, idéologie ....
S
12 octobre 2006 10:44
Citation
La Boetie a écrit:
j'aimerais qu'il nous donne l'"analyse maxiste" de ces faits

je ne suis qu'un pauvre naïf qui ne vois que cette bonne vieille loi du plus fort(economiquement, religieusement,militairement,...) qui se sent des droits d'égémonie sur son "voisin" au point de l'obliger à l'asservir et a adopter ses moeurs coutume, idéologie ....





Oui! la vois-tu donc cette HEGEMONIE...
Impérialo-sioniste qui étrangle et qui sévit...
Partout dans le monde et pas seulement dans ton étroit esprit...
Quand l'Irak et la Palestine subissent la destruction et la pluie...
Des grenailles, de fer et de l'uranium appauvri...???
L
12 octobre 2006 12:45
sanrival, je suis d'accord avec toi sur ce point

mais permet moi de m'interroger sur les motifs qui te poussent à esquiver ma question
S
13 octobre 2006 00:01
Je ne veux pas te donner un cour d'Histoire...
Ou de stratégie!

Les révolutions comme les guerres impérialistes...
Sont fondées sur des rapports de forces...
Sur des alliances et des contre révolutions...
Je me suis expliqué sur ce point à l'occasion du même sujet avec ton ami l'européen.
A propos des alliances objectifs , à propos des patriotes libanais du Hezbollah, des patriotes palestiniens du Hamas... des patriote irakien... ou de la Syrie ou de l'Iran dans une alliance contre une guerre éventuelle et total qui embraserait toute la région!

A ce moment il faudrait choisir son camp...dans la lutte anti-impérialiste
Et être le meilleur garant pour la sauvegarde des idéaux cette lutte de libération nationale et sociale!
C'est dans cet engagement que le rapport de force peut et doit se construire entre toutes les forces progressistes et démocratiques si celle-ci sont capables de mener ce juste combat et préserver leur autonomie d'organisation politique et militaire jusqu'à la victoire !
Le Hezbollah a bien compris et bien réalisé ce double objectif à la fois de défense nationale et en tant que organisation politique et militaire issu du peuple en arme edt qui ne doit en aucun cas se laisser désarmer s'il ne veut pas finir lui-même au fond d'un charnier!
Alors pourquoi les communistes libanais, irakiens ou iraniens ne font-ils pas la même chose? C'est à dire organiser, éduquer et préparer les masses populaires de leur pays à se libérer de la menace impérialo-sioniste et à se préparer à une alternative pour une révolution sociale et socialiste dont à besoin le monde en général et le monde arabe en particulier!

Bref ! Je ne réponds pas à la place de ceux qui veulent rester spectateurs ou collabos avec les forces impérialo-sionistes, pendant que leurs peuples souffrent et meurent sous les bottes des occupants!
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