On entend tellement souvent ce mot "martyr", tous ceux qui sacrifient leur vie au nom de la religion sont appelés "martyrs". Peut-on être martyr quand on ôte la vie des innocents, quand tous les attentas qui vont être commis sont planifiés, organisés, quand on voit les K7 video qu'ils ont laissé derrière eux, etc... Sont-ils réellement des martyrs ? Aujourd'hui, les enjeus ne sont pas que religieux, ils sont aussi politiques, n'est-ce-pas ? voire même économiques....
Autre question : pourquoi ce mot ne s'applique qu'aux musulmans ? On entend jamais un cas de martyr chrétien ou juif ou autre....
Amicalement Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Juste une rectification , les martyrs existent dans toutes les religions et meme en dehors de la religion vu les martyrs des guerres ,
Et tu as aussi les enfants martyrisés , on dit ces des petits martyrs ,
Par contre ceux que toi tu designe , ils sont appelés des martyrs non à cause de la religion elle meme , mais en tant que combatants d'une noble cause , leurs vies celles de leurs familles celle de leurs honneurs (ils sont traités de la pire façon) celle de leurs biens (terre volée maison demolie) et zid ou zid ...
Oui je comprends bien. Je discutais avec une personne qui pense que les "nobles causes" deviennent de plus en plus individualistes, c'est à dire que n'importe qui peut se lever un matin et décider de tuer des milliers de personnes dites kouffar justement au nom d'une noble cause. Mais quand on sait d'avance que ce geste ne changera rien à une situation existante, n'est-ce pas juste une forme de veangeance engendrée par la haine ? C'était une discussion du jour...
Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Si avant, j'avais des certitudes sur ce sujet, j'avoue ne plus en être sûr aujourd'hui...
De quel droit peut-on ôter la vie à un enfant ?
Dans un verset du Coran, Allah nous dit que celui qui tue une âme injustement, c'est comme s'il a tué tous les gens ... IL n'a pas précisé muslman ou croyant... IL a parlé d'âme et de gens...
Bien sûr ma position est confortable, je suis derrière mon écran et je ne vis pas ce que vivent les millions de palestiniens depuis des générations...
Je comprends que le desespoir peut mener à tout... même à l'auto-destruction !!
Yazz a écrit: ------------------------------------------------------- > Autre question : pourquoi ce mot ne s'applique > qu'aux musulmans ? On entend jamais un cas de > martyr chrétien ou juif ou autre.... -------------------------------------------------------
bonjour Yazz
voilà une question à laquelle je peux répondre chez les chrétiens, un martyr est quelqu'un qui comme Jesus Christ se laisse tuer à cause de sa religion , ce n'est pas quelqu'un qui tue pour Dieu ou pour sa religion. ( le sens primitif de martyr est "témoignage" ) Il y a eu beaucoup de martyrs chrétiens à l'époque de la persécution par les romains. Plus récemment on a parlé de martyrs à propos des moines de Tiberine.
JD a écrit: ------------------------------------------------------- > Yazz a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Autre question : pourquoi ce mot ne > s'applique > > qu'aux musulmans ? On entend jamais un cas > de > > martyr chrétien ou juif ou autre.... > -------------------------------------------------- > ----- > > > bonjour Yazz > > voilà une question à laquelle je peux répondre > chez les chrétiens, un martyr est quelqu'un qui > comme Jesus Christ se laisse tuer à cause de sa > religion , ce n'est pas quelqu'un qui tue pour > Dieu ou pour sa religion. ( le sens primitif de > martyr est "témoignage" ) > Il y a eu beaucoup de martyrs chrétiens à l'époque > de la persécution par les romains. Plus récemment > on a parlé de martyrs à propos des moines de > Tiberine. > > cordialement
Salam JD
Je suis assez d'accord avec cette définition que tu apportes concernant les martyrs, ceux qui sont tués à cause de leur religion. Comme Yassy, j'ai des doutes ...
Amicalement Yazz
Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/09/05 19:58 par Yazz.
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
amir a écrit: ------------------------------------------------------- > seuls ceux qui meurent pour dieu sont martyre. > > --------------------------------------------------
Et ceux qui tuent en mourant pour dieu ?
Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
amir a écrit: ------------------------------------------------------- > ils ne tuent pas pour le plaisire. > > tu fais allusion a qui stp? > >
Salam,
de meme qu'ils ne meurent pas pour le plaisir.
Pendant la bataille de Fallouja, des pretre et rabbin se battaient aux cotés des force US, de meme que le rabbin de New York avait appelé les juifs a combattre et mourrir en martyr en Irak
Bah tout se mélange en effet, les kamikazes par exemple sont appelés "martyrs" par leur proche, etc... Donc je suis un peu paumée et révoltée quand j'entends ca....
Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
amir a écrit: ------------------------------------------------------- > seuls ceux qui meurent pour dieu sont martyre. > > -------------------------------------------------- > --- > > > le debut de la vie est la cause directe d'une > simple boussa.
un martyre c'est celui qui affronte la mort , celui qui lui fait façe pour une cause noble (sa famille ,sa patrie, sa religion, et même pour ses voisins et amis ,son travail "pompier" par ex celui qui laisse sa vie pour sauver la vie des autres
amir a écrit: ------------------------------------------------------- > seuls ceux qui meurent pour dieu sont martyre. > > -------------------------------------------------- > --- > > > le debut de la vie est la cause directe d'une > simple boussa.
shainezes a écrit: ------------------------------------------------------- > amir a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > seuls ceux qui meurent pour dieu sont > martyre. > > > > > -------------------------------------------------- > > > --- > > > > > > le debut de la vie est la cause directe > d'une > > simple boussa.
> salut amir > > donc les kamikazes sont des martyrs
Bah c'est là où y'a confusion à mon sens Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Donatello a écrit: ------------------------------------------------------- > > > Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui > reçoit > > ne doit jamais oublier. > > > Salam, > > > c'est pas un proverbe juifs, ça?
Oui peut être, pourquoi ?
Yazz
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Yazz a écrit: ------------------------------------------------------- > Donatello a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Qui donne ne doit jamais s'en > souvenir. Qui > > reçoit > > > ne doit jamais oublier. > > > > > > Salam, > > > > > > c'est pas un proverbe juifs, ça? > > > > Oui peut être, pourquoi ? >
Salam,
comme ça, pour savoir, car je l'avais deja entendu quelque part
chargement...
+ 
