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avicenne38 a écrit:
*En France depuis qu’ils étaient ministre de l’intérieur, Nicolas Sarkozy a traqué les proxénètes, et as interdit Le racolage par les filles prostituées, ajouter a ca les maisons closes sont interdites en France, et puis même dans les lieux de distractions comme les cabarets (lido par exemple) et les lieux de dancing il est interdits des employés et des clients d’avoir des relations avec les danseuses ,ce qui fais que le client ne peux que dépenser ses sous et regarder .
Au Maroc : qu’as fais le gouvernement pour éradiquer ou du moins apporter des réponses a cette prostitution galopante. Et même dans les lieux de distractions règne une grande confusion entre danseuse, entraineuse et prostitués ; ca veux dire la dignité de la femme au Maroc est a la porté aux plus offrants sans règle ni contrôle.
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avicenne38 a écrit:
*
*En France la loi d’interdiction de fumer dans les lieux publics y compris les bars, les discothèques et même les cafés a chicha entrera en application depuis le 1er janvier 2008.
Au Maroc pays musulman ; qu’as fais le gouvernement pour l’interdiction de fumer, et pourquoi pas, interdiction de servir de l’alcool dans les bars, les cafés, les hôtels, les discothèques…. et puis après tout cela sera bénéfique pour la santé des citoyens.
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avicenne38 a écrit:
*En France on défend l’identité nationale et les valeurs françaises et on fait rappeler à ceux qui ne partagent pas nos valeurs de ne pas être gêné pour quitter le territoire français
Au Maroc : on réserve un accueil chaleureux aux étrangers , et on vois les immigrés marocains comme des simples pourvoyeurs de devises , et on ne montre a la télé que les immigrés qui par chance , par travails rudes ont réussi dans leurs vie ;et on fais abstraction de ceux qui souffrent de discrimination , de racisme ou de chômage .on ne s’intéresse pas a eux par ce qu’ils dérangent et surtout ils ne sont pas intéressantes .
je comprend tu vux qu'on parle d'immigrés dans un autre contexte que l'immigration ??Citation
avicenne38 a écrit:
*En France : on ne parle d’immigrés, en générale que lorsqu’on veut parler d’immigration, de travail moins qualifiés comme femmes de ménage, ouvrier dans le bâtiment ; mais on fait attention surtout a ne pas les mètre en valeurs par peur de toucher la sensibilité et l’orgueil des gaulois.
Au Maroc on parle français, arabe et un peu amazirt a la télé, mais on fait surtout attention a s’exprimer plus en français pour passer pour une personne moderne et intéressante ; mais parfois ce double jeux mène a une schizophrénie ;et quand par exemple un journaliste pose une question a quelqu’un en arabe, ce dernier répond en français, et beaucoup de parfois elle commence a répondre en arabe ; mais après qqn mots lâchés , elle se fais vite rattrapé par sa vraie identité franco-franco-franco-franco-franco-arabo-amaz… ?…musu …?….. Et bascule en français aussitôt pour s’affirmer et surtout pour passer pour une personne intéressante.
je suis d'accord qu'on sederige au maroc vers un extremisme religieux mais antireligieux j'ai des doutes .. pendant les années 80 beaucoups affirmaient haut et fort qu'ils sont des athés. En ce moment qui ose au maroc l'affirmer ???? de ce coté le maroc à regresser en liberté de conscience.Citation
avicenne38 a écrit:
*en France, on parle librement. quand on se sent lésé ou gêné on le fais comprendre a l’autre ; parfois on lui montre des signes d’avertissement ; parfois on est tolérants et parfois non ; mais on s’en fou de ce que l’autre pense de nous puisque après tout la France est un pays riche , producteurs ;…… mais encore faut ils vendre ce qu’on produit .. ? N’est ce pas. ?.
Surtout on dois jamais montrer qu’on as besoin des autres ; mais en contre partis on immigrent beaucoup chez les autres, on cherche des marchés, et on met en places des chaines pour séduire les autres : tv5, France 24.. . Tout cela nous profite puisqu’on a des alliés partout : les francophones, ils sont nombreux au Maroc ; ils partagent nos valeurs, ils pensent comme nous, et parfois ils acquièrent vite certains de nos reflexes comme l’arrogance et la discrimination …
Au Maroc : on as envie de dire beaucoup choses, ou du moins ces derniers temps on essaie de s’exprimer, mais on a des doutes ; on se pose des questions ; est ce qu’on va se trouver en prison ? Est ce que le citoyen existe enfin, ? a-t-il le droit de décider, de discuter, parfois juste d’exister ?
On regarde beaucoup la télé, on remarque une ouverture, c’est vraie elle est enfin la, même timide ; après tout depuis longtemps le marocain se contentais de peu alors c’est déjà beaucoup ca.
Malgré tout cela la confiance n’est pas au rendez vous, et pour comblez ce vide on se dirige vers l’extrémisme : parfois religieux, parfois antireligieux =athéisme. Certains deviennent tous des prophètes, ils traduisent les textes religieux a leurs guises quitte a affronter des uns contre des autres. Et puis certains et certaines deviennent d’un seul coup des illuminées, des gentils sauveurs ;ils accuse la religion du retard et de l’oppression de la femme ;ils confonde coutume et texte religieux , civilisation et modernité , rêve et réalité ; ils sont sur d’eux-mêmes , ils ont la science infus ; ils nous expliquent qu’ils sont démocrates, que la religion est faite pour les faibles d’esprits, et que transgresser les textes religieux
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avicenne38 a écrit:
Merci pour ta réponse monsieur kamelcasa et de ta défense déclaré des libertés et de la laïcité au Maroc en plus.
-démocrate comme tu veux te montrer , il faut que tu commence par respecter les mots que j’ai utilisés par ce que détourner un mot ou phrase pour dévier un sens ou créé une amalgame est en générale sans effets a long terme et comme tu l’as si bien dis ,que les marocains se dirigent vers un islam « venue du moyen d’orient » par ce qu’ils ont sentis que leurs islam marocain comme tu dis essaye d’être infiltrer par des personnes ou des idéologies comme celle que tu présente , et ca les fais penser, par ce qu’au delas de leur tolérance comme tu dis ils sont aussi intelligents , et je ne pense pas qu’ils sont prêt a devenir des extrémistes laïques ;ils sont attachés a leurs valeurs , cultures qui datent du 12 siècles et ce n’est certainement ni les séquelles de la colonisation , ni ses portes paroles comme certains aux Maroc ne pourront changer cette culture si ancienne .
Et puis la laïcité ce n’est pas priver certaines de faire ce qu’elle veuille comme porter le voile par exemple ; et bien en France une loi a été voté par les représentants du peuple pour interdire le port du voile : c’est une bonne expression de la démocratie et de la liberté !!!!!!
la France est un pays comment ? Laïque ? Si oui c’est une laïcité choisie alors comme le concept de l’immigration choisie.
Est-elle un pays chrétienne ? Si oui il faut l’avouer pour qu’en fin les portes paroles de la république dans les autres pays notamment au Maroc : les francophones parlent un langage simple et claire, et compréhensible par les non francophones
Par ce qu’actuellement ils sont perçue comme s’ils veuillent convertir tout le monde a la laïcité, seulement ils n’arrivent pas à nous expliquer cette nouvelle religion : c’est une parole divine ou humaine ?puise-elle ses valeurs dans un livre sacré ou non ? En tout cas un des péché qu’elle lutte contre avec acharnement c’est le port du voile.
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avicenne38 a écrit:
Mais bizarrement elle tolère le mariage des hommes entre eux (au Maroc par exemple) ; les femmes entre elles ; les musulmanes et les athées, et surtout cette religion as fais de son ultime bataille : la libération de la femme, y’as t’il d’aussi noble but que cela ?affirme t’elle sans cesse.
Et puis il y’as des personnes qui sont tenté de temps à autre d’adopter cette nouvelle religion, seulement beaucoup d’entres eux reculent ou peut être reculeront prochainement ou peut être ne reculerons jamais, par ce que cette religion n’apporte pas de réponses aux questions de l’après mort, après tout on s’aperçoit que mêmes les laïques meurent. Alors pourquoi nous raconte-t-il des bobos... ?
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avicenne38 a écrit:
Et puis monsieur kamelcasa, les français, comme tu le dis, peu être ils ont reçue une révélation qui leurs as dicté du devoir du métissage ? Les français sont partis dans certains pays pour ramener les ouvriers pour développer l’économie et faire face a l’industrialisation énorme a cette période pour développer le pays, chose réalisée actuellement ; et par la loi de la vie les gens se sont rencontrés , tissés des liens et se sont mariée , c’est pas compliqué tout ca n’est ce pas ? Mais dire que la France est partis chercher des personnes différentes pour les métisser serais encore une foie une déclaration de faillite intellectuelle des portes paroles de la francophonie.
Et puis beaucoup de ce métissage ne s’est pas fais sans douleur, parfois déchirement familiales ; reniement des deux cotés, divorces, enfants avec perte identitaires etc.……. Et cela on les voient jamais a la télé : ils nous dérangent encore foie .
Et puis pourquoi pointez des doigts le Maroc concernant ce point, il n’est jamais partis chercher personne pour développer son industrie, le Maroc n’as pas de vraie industrie, il se contente de l’acheter de la France notamment, pays métissé »é
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avicenne38 a écrit:
Et puis, le Maroc de part son histoire , n’as besoin de recevoir des leçons de personnes ;il suffit de visiter les villes marocaines pour s’apercevoir du vraie métissage : couleur de peau , nombres de dialectes , nombres différences ; il suffit parfois de se déplacer qqn kilomètre pour s’en apercevoir comme si on est dans un autre pays , et puis tout le monde vit tranquille , les différences sont enrichissante , les arabes se marient avec les amanites et vis versa , personne n’est géné , personne n’est choqué ; on oblige a personne a parler arabe ou amazirte , on oblige personne a faire comme nous ; et puis on ne risque pas a rester sans gouvernement pendant plus de 5 mois a cause d’un lange (comme en Belgique)
Et puis les juifs du Maroc, ont été bien accueillis alors ils étaient entrain de se faire exterminées en Europe et notamment en France et ils ont trouvé au Maroc une terre d’accueil ave un grand cœur ; d’autres ont été expulsé de l’Espagne , d’autre sont venue d’Holland installé a salé , d’autre d’Afrique ….ect….
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El Chitane a écrit:
Voilà pourquoi de nombreux français rêvent de quitter la France pour s'installer au Maroc où la liberté à encore un sens!
Le peuple français est soumis à de plus en plus de contrainte!
Au Maroc on peut, en ayant les moyens, vivre plus que correctement, au Maroc on peut innover, on peut entreprendre!
Le Maroc est un pays en pleine expansion avec d'énormes possibilités!
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avicenne38 a écrit:
C’est vraiment désolant cette arrogance avec qui tu parle, et si je dis que tu présente cette laïcité comme un religieux extrémiste et bien tu me fais la démonstration encore une foie : cette laïcité que tu présente avec beaucoup d’acharnement et dont tu refuse d’étaler au moins un défaut, sache que c’est elle qui fais beaucoup de mal aux marocains, largement plus de ce que font les extrémistes religieux. Et quand tu dis que l’islam est par essence laïc, je crois c’est une autre forme d’arrogance schizophrène ; tu te permets de parler au nom de certains avec qui tu ne partage pas grand-chose c’est comme un chirurgien qui porte la tenue blanche pour opérer un malade alors qu’il n’a pas dépassé le niveau de 2eme année de médecine.
Et puis quand tu parle du Maroc , on dirais que tu n’as jamais visité ce pays , tu te contente peut être d’entendre des échos sur lui de temps a autres , une foie sur tf1 , parfois sur un paris matche , et puis je crois rarement sur al jazeera , c’est pour cela tu n’as pas cette double vision qui est nécessaire pour exposer un message crédible , qui tend plus vers une réalité que vers un message codé .
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avicenne38 a écrit:
Il suffit de faire une tourné de n’importe quelle ville marocaine et surtout les grandes villes comme Casablanca et Marrakech pour s’en apercevoir du décalage flagrant de ce que tu présente et de ce que est la réalité au Maroc.
Beaucoup de phénomène nouveaux sont apparue ces derniers temps alors qu’il était inimaginable de les voir justes qq années avant ;
On ose célébrer un mariage entre deux homme, et quoique tu répond sur ce sujet, cela veux dire qu’au Maroc , désormais on ose exposer des choses choquante ;combattue avec acharnement même dans des pays sois disant laïc comme la France et les états unis
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avicenne38 a écrit:
.cela met votre théorie « d’islam moyen oriental »au Maroc en grande difficulté ,puisque ces agissement sont impossible au moyen orient ,pour le bonheur de ses habitant , oui pour le bonheur des habitant de cette zone que ca te déplaise ou non .
c’est une autre culture , ils ont d’autre références , ils sont chez eux , ils ont le droit de se développer dans leurs contextes , ils n’ont pas besoin de devenir schizophrènes pour plaire a certains ,et cela n’as pas empêché. Dubaï de devenir un eldorado rêvé des occidentaux eux-mêmes
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avicenne38 a écrit:
notamment les français , et cela n’empêche pas non plus que le premier chiffre d’affaire de certaines marques françaises de parfum par exemple est réalisé en Arabie saoudite , le 2eme chiffre d’affaire est encore dans un pays du moyen orient , le 3eme aussi est réalisée dans un pays de cette zone .
E puis en opposition encore une foie de ce que tu présente, et profitant de cette ouverture du Maroc, certains groupe religieux et même sectaire ont fais du Maroc leurs laboratoire du prosélytismes, désormais on entend des marocains comme Mohammed et Fatima se convertissent a d’autres religion, comme le christianisme ou autre , mais en grande partis ils reste cachés et n’avoue que rarement cela , ce qui rajoute d’autres confusion
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avicenne38 a écrit:
Ce que tu confond sans cesse sans te rendre compte c’est : modernité et civilisation, la modernité c’est l’évolution des technologie que l’être humain recherche sans cesse pour maitriser les aléas de la nature , la rendre au servies du bien être de l’être humain ; le portable , les avions , les tgv ; le nucléaire c’est de la modernité ,et tout le monde a soif de bénéficier des privilèges ces nouveautés ;par contre le port du voile , ne pas manger de porc , interdire l’alcool , maitriser la prostitution ce sont des phénomènes culturelles et religieux qui différent d’une civilisation a une autre ;d’une religion a une autre ; et c’est pas par qu’un pays est développé ou plus exactement moderne qu’ils est forcement civilisé.et parfois au nom de la modernité certains se donne le droit de vouloir convertir tout le monde a leurs idéologie ca veux dire a leur civilisation . en réalité les indiens des états unis sont plus civilisé que les blancs américains même s’ils sont moins moderne ;et les pays musulmans sont largement civilisées de parts leurs valeurs familiales, culturelles , que la majorités des pays occidentaux ;
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avicenne38 a écrit:
cela n’enlève en rien que ces pays souffrent de problèmes qu’ils faut affronter avec courage au lieux de les détourner et chercher la facilité en tombant entre les griffes parfois de l’ignorance ,parfois des personnes de mauvaises foies généralement spécialistes des messages codés .
Le Maroc , de part sa dépendance des pays étrangers : investissement , tourisme , est un pays vulnérable et fragile , il est a la merci de toute tendance ou idéologie génératrice de privilèges matériels ou parfois juste une notoriété .c’est pour cela ,en opposition de ce que tu dis , ils est plutôt victime et non agresseur .
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avicenne38 a écrit:
Et comme partout ; les marocains ont le droit de protéger leurs identités et valeurs, le président français pendants sa campagne n’as t’il pas dis : ceux qui ne partagent pas nos valeurs, ne doivent pas être gêné pour quitter la France, n’est ce pas ? Pourquoi alors ce double jeux qui deviens de plus en plus malsain ? Pourquoi vouloir faire chez les autres ce qu’on ne veut pas faire chez nous ?
ton choix du mot colonianisme est exagéré. Le maroc a besoin de capitaux etrangers. Les investisseurs viennet au maroc pour faire des affaire comme d'ailleurs les americains qui ont invetit l'europe. A parisCitation
avicenne38 a écrit:
Une seule explication a ca est la notion de supériorité idéologique, par ce qu’on croit qu’on est plus intelligents que les autres on se donne le droit de vouloir changer les autres, on revient alors aux idées coloniales.
Et puis certaines marocains a force de pouvoir se protéger contre ce nouveau tapage , certaines sombre dans l’extrémisme et la c’est une manifestation du genre feedback =une réponse a une attaque reçue , et non une agression , seulement il faut l’avouer que ce genre de manifestation n’apporte en générale aucune solution escompté mais au contraire donne l’occasion a d’autres , qui ,aux lieux d’essayer d’analyser ce phénomène en toute objectivité , le récupèrent et font de lui leurs vraie défoulement « ou a varie dire deffoulatoire même si le mot n’existe pas » .
Comment faire alors, pour apporter des solutions dans ce contexte délicat : la solution c’est sensibiliser les marocains sur les méfaits de l’extrémisme qui ne peux apporter aucune solution , pire parfois ils donne le contraire ; et aussi il faut aider les marocains et développer chez eux le pouvoir de filtrage des messages , les décoder , pour enlever enfin les signaux nuisibles , générateurs de brouillage , et acceptez les signaux utiles a notre prospérité , développement et consensus national et nous éviteras une schizophrénie ,et je crois que les dernières élections nous renseigne un peu sur cela .
Citation
avicenne38 a écrit:
tu prétends que tu es musulman et laïque en même temps ;et bien la laïcité que tu pesante est naga sioniste , interventionniste et arrangeante .peut être si tu accepte a critiquer ta laïcité comme la majorité des marocains critique les extrémistes musulmans et les rejettent en bloc ,et faire quelque remaniement ,on pourrais peut être trouver un terrain d’entente .
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avicenne38 a écrit:
Pour finir j’aimerais monsieur kamelcasa te rappeler un principe fondamentale de la religion musulmane
Et bien ce principe est : celui qui est atteint du « vice du péché » , doit au moins le cacher , le vivre seul , mais en aucun cas ne doit le présenter en plein jour , c’est des limites qu’ils faut pas franchir,
Citation
avicenne38 a écrit:
pour éviter toute banalisation des vices et des péchés et protéger par conséquent les citoyens .
Mais peut être pour toi : la définition d’un musulman tolérant c’est qq qui accepte d’être invisible même chez lui, au Maroc par exemple mais surtout doit faire tout pour rendre visible ceux qui ne cessent de le pointez du doigt
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