Général

D’abord je suis désolé de te décevoir ; cette laïcité que tu ne cesse de défendre est dépassée, démodé même dans le pays ou tu vis, on assiste désormais au retour du fais religieux, tout le monde ou presque revendique une appartenance religieuse et ceci augmente sans cesse même dans le haut degré des l’état .tu risque alors de tomber comme ont chuté beaucoup de pays communistes avec la chute de l’ancien bloc URSS .alors de quelle laïcité tu parle ?
Tu ne serais pas peut être entrain de préparer un futur coloniale du genre nouveaux ? On remarque déjà beaucoup d’immigration occidentale au sens inverse.
En France on dit les musulmans ? il est musulmans et on n’entend que ca, même pour toi qui est un laïque convaincue je suis sur qu’on te connote de musulman.
Et quand tu parle de conversion des chrétiens a l’islam en France , tu dois parler aussi du nombres phénoménales des personnes d’origines musulmanes ayant adopté ta religion :la laïcité , dont apparemment tu te présente comme le porte parole .puisque ‘en réalité en France cette idéologie est défendue comme s’ils étais une foie ,et puis après tout une idée efface une autre .
en Algérie des prosélytes profite du Chao algérien et propose 1000 Dinard algériens pour toute personne qui acceptent de devenir chrétien. au Maroc on profite de la misère des personnes , des filles , des familles pour les humilier sans pitiés , et les entrainer dans toute sorte débauches , pour les faire gouter au plaisir de l’argent et de la notoriété , et les pousser a sombrer dans des mouvements sectaire et ou religieux ; c’est ca la laïcité pour toi ; sous des prétextes floue et dangereux comme :les marocains sont adultes, pas mineurs . Tu veux nous emmener ou ?
Tu voudrais pas peut être qu’on élimine encore les cours de religion islamique des programmes des écoliers et lyciens au Maroc, puisqu’ils ont des parents son adulte, et pourquoi leurs laisser le choix de choisir quand ils auront 18 ans ? Je crois c‘est l’âge de majorité des laïques n’est ce pas ?

C’est un bon avenir que tu es entrain de nous tracer. c’est normal tu vis dans un pays qui as permis la construction des mosquées sur leurs sol , mais tu ne dis pas a quoi sert les mosquées , si on fais tout pour franciser l’islam , demain il auras des imans qui prêchent la bonne parole comme tu le fais maintenant , tu analyse les textes a ta guise , ton but c’est de les remodeler au maximum pour les faire rapprocher aux principe a qui tu crois , mais par contre toi tu fais aucun efforts ,
C’est normal tu es sur de toi, tu es convaincue que ta révélation est bien fondé.
Sache , que l’islam n’est pas laïque , et on peux en aucun dire cela , il est respectueux de toutes les religions par qu’il est le père même de toute les religions ;il venue pour tout le monde ;il est le dernier , son prophète est le dernier et son livre est le dernier ;; et si tu veux savoir la vie de tous les prophètes ; de jésus en particulier tu vas le trouver en détaille dans le coran . comment se fait il qu’une religion qui met tous les prophètes sur le même pieds d’égalité fera la différence entre eux , c’est ca l’explication de « point de contrainte dans la religion » , et si maintenant il y as *un milliards et demi de musulmans su terre c’est par ce que elle est universelle , elle n’est pas sectaire , pas raciste , il as abolit l’esclavage ca fais 14 siècles ; etc.………. Ce n’est pas notre sujet ; il faut juste arrêter de chercher des brèches ; et j’en passe pour dire en islam la protection des citoyens est un devoir, de la société est un autre devoir et de l’oumma toute entière est l’ultime devoir, mais contre qui ? pas contre penseurs , au contraire l’islam exigent de nous de penser , d’analyser , de critiquer mais contre des phénomènes et comme tu dis rejeté par d’autres aussi , alors n’a-t-on pas le droit nous aussi de nous protéger , je n’ai pas envie de te présenter aucun texte du coran ici pour ne pas passer pour un prosélyte , cherche toi-même et crois moi tu en trouvera beaucoup .
Concernant le voile, tu trouveras un texte dans sourate « ennour » (la lumière)
Mais j’évite de rentrer dans tout débat sur les textes, je ne suis pas habilité a le faire ; et je n’ai nullement envie de créés une amalgame ou un dérapage dont je serais responsable alors je préfère laisser ca aux spécialistes. Ce que je veux dire pour finir C’est nous qui ayant besoin de la religion et certainement non le contraire.

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avicenne38 a écrit:
D’abord je suis désolé de te décevoir ; cette laïcité que tu ne cesse de défendre est dépassée, démodé même dans le pays ou tu vis, on assiste désormais au retour du fais religieux, tout le monde ou presque revendique une appartenance religieuse

c'est depassé, demodé ??? La plus grande majorité des francais sont athés !! decidement tu sais de quoi tu parles. Même en state ou il existe un loboying tres influent des evangelistes. Les musulmans d'ameriques vivent très bien leur religion même mieux librement que dans certains pays arabes.

Citation
avicenne38 a écrit:
et ceci augmente sans cesse même dans le haut degré des l’état .tu risque alors de tomber comme ont chuté beaucoup de pays communistes avec la chute de l’ancien bloc URSS .alors de quelle laïcité tu parle ?

je ne sais a quoi tu veux venir en comparant la lacité tantot à une religion! tantot à un regime ...
la laicité est une composante de la demochratie. C'est tout.

Ou je vois pas en quoi elle te gene en etant musulman.

Citation
avicenne38 a écrit:
Tu ne serais pas peut être entrain de préparer un futur coloniale du genre nouveaux ? On remarque déjà beaucoup d’immigration occidentale au sens inverse.
En France on dit les musulmans ? il est musulmans et on n’entend que ca, même pour toi qui est un laïque convaincue je suis sur qu’on te connote de musulman.

Beh non au travail, on en pare très peu. Et savent que je respecte aussi bien les athés que les pratiquants. La pluspart sont athé et s'en moquent de la religion. J' ai eu l'echo une fois d'un collegue chretien pratiquant qui va a la messe. mais ce n'est qu'une parenthese ! dansles rapports officiels du travail personne ne parle de religion.
peut être on est pas dans le même milieu ... mais en france va visiter les eglises au jours de messes pou te rendre compte que les francais a très grande majorité athés !!
quand je vois ce que tu affirmes de faux je pense que c'est inutile de continuer le debat avec toi.

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avicenne38 a écrit:
Et quand tu parle de conversion des chrétiens a l’islam en France , tu dois parler aussi du nombres phénoménales des personnes d’origines musulmanes ayant adopté ta religion :la laïcité , dont apparemment tu te présente comme le porte parole .

La majorité des musulmans sont laic car l'islam l'est par essence !! "nulle contrainte dans la religion"
le rapport des musulmans avec les autres religions ! etc etc
si en andalousie les juifs autre confessions ont pu vivre paisiblement c'est justement grace au coté laic de l'islam. je me repete !

Citation
avicenne38 a écrit:
puisque ‘en réalité en France cette idéologie est défendue comme s’ils étais une foie ,et puis après tout une idée efface une autre .
en Algérie des prosélytes profite du Chao algérien et propose 1000 Dinard algériens pour toute personne qui acceptent de devenir chrétien. au Maroc on profite de la misère des personnes , des filles , des familles pour les humilier sans pitiés , et les entrainer dans toute sorte débauches , pour les faire gouter au plaisir de l’argent et de la notoriété , et les pousser a sombrer dans des mouvements sectaire et ou religieux ; c’est ca la laïcité pour toi ; sous des prétextes floue et dangereux comme :les marocains sont adultes, pas mineurs . Tu veux nous emmener ou ?
Tu voudrais pas peut être qu’on élimine encore les cours de religion islamique des programmes des écoliers et lyciens au Maroc, puisqu’ils ont des parents son adulte, et pourquoi leurs laisser le choix de choisir quand ils auront 18 ans ? Je crois c‘est l’âge de majorité des laïques n’est ce pas ?

Les milliers de chretiens qui embrassent l'islam le font de plein gré après refelxion !
mais dans le sens contraire les muslmans qui deviennent chretien le font par interet ....
waw waw quel approche fanatique de l'islam et des conversions .....
ou est la raison de tes propos .... pas besoin d'aller plus loin de notre debat. nous ne parlons pasle même language.

Citation
avicenne38 a écrit:
C’est un bon avenir que tu es entrain de nous tracer. c’est normal tu vis dans un pays qui as permis la construction des mosquées sur leurs sol , mais tu ne dis pas a quoi sert les mosquées , si on fais tout pour franciser l’islam , demain il auras des imans qui prêchent la bonne parole comme tu le fais maintenant , tu analyse les textes a ta guise , ton but c’est de les remodeler au maximum pour les faire rapprocher aux principe a qui tu crois , mais par contre toi tu fais aucun efforts ,
C’est normal tu es sur de toi, tu es convaincue que ta révélation est bien fondé.
Sache , que l’islam n’est pas laïque , et on peux en aucun dire cela , il est respectueux de toutes les religions par qu’il est le père même de toute les religions ;

on avance l'islam est respectueux de toutes les religieux. C'est bien.

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avicenne38 a écrit:
il venue pour tout le monde ;il est le dernier , son prophète est le dernier et son livre est le dernier ;; et si tu veux savoir la vie de tous les prophètes ; de jésus en particulier tu vas le trouver en détaille dans le coran . comment se fait il qu’une religion qui met tous les prophètes sur le même pieds d’égalité fera la différence entre eux , c’est ca l’explication de « point de contrainte dans la religion » , et si maintenant il y as *un milliards et demi de musulmans su terre c’est par ce que elle est universelle , elle n’est pas sectaire , pas raciste , il as abolit l’esclavage ca fais 14 siècles ; etc.………. Ce n’est pas notre sujet ;

il faut juste arrêter de chercher des brèches ; et j’en passe pour dire en islam la protection des citoyens est un devoir, de la société est un autre devoir et de l’oumma toute entière est l’ultime devoir, mais contre qui ? pas contre penseurs , au contraire l’islam exigent de nous de penser , d’analyser , de critiquer mais contre des phénomènes et comme tu dis rejeté par d’autres aussi , alors n’a-t-on pas le droit nous aussi de nous protéger , je n’ai pas envie de te présenter aucun texte du coran ici pour ne pas passer pour un prosélyte , cherche toi-même et crois moi tu en trouvera beaucoup .
Concernant le voile, tu trouveras un texte dans sourate « ennour » (la lumière)
Mais j’évite de rentrer dans tout débat sur les textes, je ne suis pas habilité a le faire ; et je n’ai nullement envie de créés une amalgame ou un dérapage dont je serais responsable alors je préfère laisser ca aux spécialistes. Ce que je veux dire pour finir C’est nous qui ayant besoin de la religion et certainement non le contraire.

c'est ce que je dis l'islam est en accord avec la charte universelle des droit de l'homme.
mais malheureuseument en intrumentalisant l'islam que dans tous les pays arabes ces droits ne sont pas respectés!! comment veux tu à un citoyen saoudien de se revolter si les lois de cet etat sont dit au nom de l'islam !!! dans ce pays tous revolté serait traité de kafir.

Tu confonds avicenne les droits de l'islam en tant que religion et ce que les despotes pour des interet de pouvoir ont legefirer comme lois au nom de cet islam. Celui qui gouverne est un humain ! son interet passerait avant celui des citoyens si ces derniers n'ont pas la possibilité de se revolter.
Or un bon musulman ne se revoletrait pas contre les lois sacré faites au nom de l'islam ( oups je voulais dire contre le despote ).


Finalement avec tout ce que t'as dit avicenne sur l'islam dans un pays laic qui respecte toutes les religions et la charte des droits de l'homme.
L'islam n'a rien à craindre au contraire il est dans son millieu.

Au faite je veux préciser une petite chose, si les 2 messieurs qui ont entamé une discussion forte intéressante le permettent.
Francophone et schizophrène ne sont pas contradictoire, on peut être les 2!!!
Pour mon contradicteur, à votre gouverne cher ami la France est un pays où on vit dans un confort absolu vis à vis d'autres pays. Pourquoi voulez-vous que les marocains vivant dans ce pays aillent au Maroc risquant de perdre leurs acquis.
Reconnaissez qu'avec une certaine trésorerie et des idées de départ, le Maroc est un pays bien plus avantageux que la France. Ce n'est pas un rêve mais une réalité mais pour cela il faut avoir un esprit aventureux qu'on perd très facilement en France!!