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Maroc - Emission d'une obligation d'1Milliard d'Euros 10ans: bonne affaire??
M
M_S
30 septembre 2010 17:22
Mardi dernier, le Maroc a fait une émission obligataire d'un montant d'un milliard d'euros durée 10ans. Cette opération a été confiée à Barclays, Natixis et HSBC en tête de file.

Ce qui est intéressant dans cette opération est le taux auquel a été contractuée cette émission ainsi que la forte demande sur le papier marocain. En effet, ce financement coutera au trésor marocain un yield de 4.5% (45M d'euros) qui reste très avantageux même comparant aux prix de quelques dettes souveraines de la zone euro. Ainsi, le Maroc affiche internationalement donc une prime de risque assez intéressante (presque 2%) par rapport au taux swap 10yEuribor6M: [markets.ft.com]. Prime qui est à mon avis très encourageante surtout dans un contexte où les marchés n'ont pas encore oublié les failles souveraines de quelques pays méditerranéens (Grèce, Portugal...). Autre signe qui est assez intéressant pour le Maroc, est le nombre de bids reçus pour cette émission: On a demandé un dirham et les marchés étaient prêts à nous en donner plus que deux: Ddrafate!!eye rolling smiley

57% de la souscription a été européenne, 19% venait de la MENA. Les bonds émis sont libellés en Euro, cela est avantageux pour le stock CT/MT du royaume en euros (après les 640Md'euros encaissés suite à la vente de 40% du capital de meditel) surtout que la grande partie du basket de devise servant à la cotation du dirham est constituée de l'EUR (80% je pense)! (Bien sur, un tel montant ne pourra jamais avoir un effet sur le prix de l'euro surtout que la majorité des investisseurs sont européens..bref!).

Good news in fact! Cela traduit la confiance que règne sur les marchés, surtout européen, vis à vis de la santé financière du Maroc, des opportunités d'investissement dans ce pays et affirme aussi la vitesse V avec laquelle les choses avancent tant qu'en terme d'environnement général des affaires que d'amélioration d'indicateurs sociaux!

L'appétit des marchés est visiblement grande ouverte envers le Maroc, et les agences de rating commencent à améliorer la note de notre pays. Mais est ce que cette appétit tirera aussi le Maroc vers d'autre demandes de fonds à l'international? Mezouar avait déclaré qu'il y a possibilité de refaire appel aux marchés financiers l'année prochaine, mais je pense qu'il faudra bien faire attention de ne pas être bombardé de fonds et tomber dans le piège des investissements/spéculations exagérés qui sur-estimeraient la croissance attendue du Maroc...

Mais bon, on espère que le gouvernement maitrise sa dette publique, maitrise la traduction des investissements pour que -au moins- ces derniers puissent honorer ce qu'on doit à l'étranger (et en euros svp!), et qu'on ne se retrouve pas, après le départ du RNI en la personne de mezouar du gouvernement, en train de changer les rails et définir d'autres road'map avec d'autres priorités...L'histoire n'oublie jamais, et l'avenir ne sera jamais certain!
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
M
M_S
1 octobre 2010 16:09
Je trouve intéressant de jeter un coup d'oeil sur l'émission qu'a fait l'Espagne qui date de quelques jours. Ça nous permettra de voir un petit peu la réaction des marchés face à la voisine du nord!

Si on se réfère au benchmark européen pour le même horizon, à savoir le bund allemand 10Y, qui cotait les 2.24% (29-09-2010), on trouve les spreads suivants:

Espagne:197bp
Maroc: 226bp
Portugal: 430bp
Grèce: 829bp


Sachant que l'Espagne s'attendait à une petite fessée de la part des marchés, là voilà qui respire à nouveau suite à la réaction assez positive des investisseurs!
Finalement, en terme de santé financière, le Maroc pourra, d'ici peu-s'il le veut- s'aligner sur le niveau de confiance de sa voisine Espagnole, sinon mieux...Tout ça ne pourra que jouer en faveur de son statut avancé auprès de l'UE, sans bien sur parler de la crédibilité qu'il est en train de se construire vis à vis du monde entier qui renforcera sans doute son statut de négociateur pour les différentes questions territoriales....

Malheureusement, c'est une arme à double tranchons! Seuls les marchés peuvent améliorer la signature du Maroc. Donc pour ce faire il faudra leur refaire un petit coucou et donc emprunter (chose qui est quasi certaine...en attendant le budget gouvernemental de 2011).

Mais bon, comme dit une drôle chanson populaire marocaine: "koulchi bel credit..." grinning smiley
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
h
4 octobre 2010 12:34
si le maroc a negocie un taux d'emprunt faible, ... est une bonne chose ...

le probleme qui se pose maintenant .... comment cet argent sera investi, dans quel domaine?

le remboursement se fera comment?

l'avantage d'emprunt obligataire c'est que ce n'est pas comme les prets de FMI , BM .. qui nous imposent les domaines ou l'argent preté devrait etre investi ... une sorte d'independance par rapport a ces gros machins nuisibles a l'economie nationale
assalam o alykoum
m
5 octobre 2010 12:20
Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Mardi dernier, le Maroc a fait une émission obligataire d'un montant d'un milliard d'euros durée 10ans. Cette opération a été confiée à Barclays, Natixis et HSBC en tête de file.

Ce qui est intéressant dans cette opération est le taux auquel a été contractuée cette émission ainsi que la forte demande sur le papier marocain. En effet, ce financement coutera au trésor marocain un yield de 4.5% (45M d'euros) qui reste très avantageux même comparant aux prix de quelques dettes souveraines de la zone euro. Ainsi, le Maroc affiche internationalement donc une prime de risque assez intéressante (presque 2%) par rapport au taux swap 10yEuribor6M: [markets.ft.com]. Prime qui est à mon avis très encourageante surtout dans un contexte où les marchés n'ont pas encore oublié les failles souveraines de quelques pays méditerranéens (Grèce, Portugal...). Autre signe qui est assez intéressant pour le Maroc, est le nombre de bids reçus pour cette émission: On a demandé un dirham et les marchés étaient prêts à nous en donner plus que deux: Ddrafate!!eye rolling smiley

57% de la souscription a été européenne, 19% venait de la MENA. Les bonds émis sont libellés en Euro, cela est avantageux pour le stock CT/MT du royaume en euros (après les 640Md'euros encaissés suite à la vente de 40% du capital de meditel) surtout que la grande partie du basket de devise servant à la cotation du dirham est constituée de l'EUR (80% je pense)! (Bien sur, un tel montant ne pourra jamais avoir un effet sur le prix de l'euro surtout que la majorité des investisseurs sont européens..bref!).

Good news in fact! Cela traduit la confiance que règne sur les marchés, surtout européen, vis à vis de la santé financière du Maroc, des opportunités d'investissement dans ce pays et affirme aussi la vitesse V avec laquelle les choses avancent tant qu'en terme d'environnement général des affaires que d'amélioration d'indicateurs sociaux!

L'appétit des marchés est visiblement grande ouverte envers le Maroc, et les agences de rating commencent à améliorer la note de notre pays. Mais est ce que cette appétit tirera aussi le Maroc vers d'autre demandes de fonds à l'international? Mezouar avait déclaré qu'il y a possibilité de refaire appel aux marchés financiers l'année prochaine, mais je pense qu'il faudra bien faire attention de ne pas être bombardé de fonds et tomber dans le piège des investissements/spéculations exagérés qui sur-estimeraient la croissance attendue du Maroc...

Mais bon, on espère que le gouvernement maitrise sa dette publique, maitrise la traduction des investissements pour que -au moins- ces derniers puissent honorer ce qu'on doit à l'étranger (et en euros svp!), et qu'on ne se retrouve pas, après le départ du RNI en la personne de mezouar du gouvernement, en train de changer les rails et définir d'autres road'map avec d'autres priorités...L'histoire n'oublie jamais, et l'avenir ne sera jamais certain!

Salam 'ala min itabi' al houda

Selon Abu Hourayra (DAS), Le Messager de Dieu (pbsl) à dit: " Évitez les sept pernicieuses (péchés capitaux). Ils dirent: " Ô Messager de Dieu ! Que sont-elles ? " Il dit :

1- Associer quoi que ce soit à Dieu.
2- Pratiquer la magie.
3- Tuer sans raison légitime l'âme que Dieu a faite sacrée.
4- Manger l'intérêt. (l'usure)
5- Manger les biens de l'orphelin.
6- Tourner le dos dans la bataille.
7- accuser à tort d'adultère les femmes chastes, croyantes et distraites.


SAlam
M
M_S
6 octobre 2010 20:05
Citation
mohhh a écrit:
Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Mardi dernier, le Maroc a fait une émission obligataire d'un montant d'un milliard d'euros durée 10ans. Cette opération a été confiée à Barclays, Natixis et HSBC en tête de file.

Ce qui est intéressant dans cette opération est le taux auquel a été contractuée cette émission ainsi que la forte demande sur le papier marocain. En effet, ce financement coutera au trésor marocain un yield de 4.5% (45M d'euros) qui reste très avantageux même comparant aux prix de quelques dettes souveraines de la zone euro. Ainsi, le Maroc affiche internationalement donc une prime de risque assez intéressante (presque 2%) par rapport au taux swap 10yEuribor6M: [markets.ft.com]. Prime qui est à mon avis très encourageante surtout dans un contexte où les marchés n'ont pas encore oublié les failles souveraines de quelques pays méditerranéens (Grèce, Portugal...). Autre signe qui est assez intéressant pour le Maroc, est le nombre de bids reçus pour cette émission: On a demandé un dirham et les marchés étaient prêts à nous en donner plus que deux: Ddrafate!!eye rolling smiley

57% de la souscription a été européenne, 19% venait de la MENA. Les bonds émis sont libellés en Euro, cela est avantageux pour le stock CT/MT du royaume en euros (après les 640Md'euros encaissés suite à la vente de 40% du capital de meditel) surtout que la grande partie du basket de devise servant à la cotation du dirham est constituée de l'EUR (80% je pense)! (Bien sur, un tel montant ne pourra jamais avoir un effet sur le prix de l'euro surtout que la majorité des investisseurs sont européens..bref!).

Good news in fact! Cela traduit la confiance que règne sur les marchés, surtout européen, vis à vis de la santé financière du Maroc, des opportunités d'investissement dans ce pays et affirme aussi la vitesse V avec laquelle les choses avancent tant qu'en terme d'environnement général des affaires que d'amélioration d'indicateurs sociaux!

L'appétit des marchés est visiblement grande ouverte envers le Maroc, et les agences de rating commencent à améliorer la note de notre pays. Mais est ce que cette appétit tirera aussi le Maroc vers d'autre demandes de fonds à l'international? Mezouar avait déclaré qu'il y a possibilité de refaire appel aux marchés financiers l'année prochaine, mais je pense qu'il faudra bien faire attention de ne pas être bombardé de fonds et tomber dans le piège des investissements/spéculations exagérés qui sur-estimeraient la croissance attendue du Maroc...

Mais bon, on espère que le gouvernement maitrise sa dette publique, maitrise la traduction des investissements pour que -au moins- ces derniers puissent honorer ce qu'on doit à l'étranger (et en euros svp!), et qu'on ne se retrouve pas, après le départ du RNI en la personne de mezouar du gouvernement, en train de changer les rails et définir d'autres road'map avec d'autres priorités...L'histoire n'oublie jamais, et l'avenir ne sera jamais certain!

Salam 'ala min itabi' al houda

Selon Abu Hourayra (DAS), Le Messager de Dieu (pbsl) à dit: " Évitez les sept pernicieuses (péchés capitaux). Ils dirent: " Ô Messager de Dieu ! Que sont-elles ? " Il dit :

1- Associer quoi que ce soit à Dieu.
2- Pratiquer la magie.
3- Tuer sans raison légitime l'âme que Dieu a faite sacrée.
4- Manger l'intérêt. (l'usure)
5- Manger les biens de l'orphelin.
6- Tourner le dos dans la bataille.
7- accuser à tort d'adultère les femmes chastes, croyantes et distraites.


SAlam

C'est plus compliqué que ça! les saudiens disent que c'est absolument haram et que c'est du "riba", biensur, riba est illicite, mais il faut voir dans quelle contexte il a été interdit ! C'était bien dans la cadre commercial ou quelqu'un profite de la faiblesse et du besoin d'un autre pour abuser de lui et lui vendre de l'argent!

Les saoudiens, ça leur est facile de dire oui, on généralise cette règle au niveau institutionnel et étatique! Ils connaissent pas de problème de liquidité ni de déséquilibre de balance économique, ni de sècheresse de devises pour acheter la farine et du blé pour le peuple, ni ni ni...

Je n'essaie pas de légitimer arriba, loin de là, mais j'essaie de dire que c'est facile de dire ça c haram et ça c hallal, et que les savants musulmans doivent faire de l'"ijtihad", pas pour légitimer là encore arriba, mais pour distinguer entre le vrai ribah dans son sens propre, et les besoins financiers au niveau, d'abord étatique, puis on verra au niveau institutionnel...mais certes au niveau personnel c'est 100% illicite...

Mais ça c'est un grand débat!
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
m
7 octobre 2010 10:23
Assalam 'ala min itabi' al houda


Pour toi c'est compliqué, pour Dieu, son prophète et les Muslims , c'est très simple.

De plus ce n'est pas les Saoudiens comme tu essaies de le faire croire qui décrètent de ce qui est Halal ou Haram.
L'interdiction de la pratique de l'intérêt est clairement explicite, aussi bien dans le Coran, que dans les Ahadiths.

A croire que la crise actuelle n'est pas du à l'utilisation du Riba.


Ô croyants! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager.
Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
Coran, Sourate II, versets 278 et 279.

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé.
Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.
Coran, Sourate II, verset 275.
l
7 octobre 2010 12:20
Citation
mohhh a écrit:
Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Mardi dernier, le Maroc a fait une émission obligataire d'un montant d'un milliard d'euros durée 10ans. Cette opération a été confiée à Barclays, Natixis et HSBC en tête de file.

Ce qui est intéressant dans cette opération est le taux auquel a été contractuée cette émission ainsi que la forte demande sur le papier marocain. En effet, ce financement coutera au trésor marocain un yield de 4.5% (45M d'euros) qui reste très avantageux même comparant aux prix de quelques dettes souveraines de la zone euro. Ainsi, le Maroc affiche internationalement donc une prime de risque assez intéressante (presque 2%) par rapport au taux swap 10yEuribor6M: [markets.ft.com]. Prime qui est à mon avis très encourageante surtout dans un contexte où les marchés n'ont pas encore oublié les failles souveraines de quelques pays méditerranéens (Grèce, Portugal...). Autre signe qui est assez intéressant pour le Maroc, est le nombre de bids reçus pour cette émission: On a demandé un dirham et les marchés étaient prêts à nous en donner plus que deux: Ddrafate!!eye rolling smiley

57% de la souscription a été européenne, 19% venait de la MENA. Les bonds émis sont libellés en Euro, cela est avantageux pour le stock CT/MT du royaume en euros (après les 640Md'euros encaissés suite à la vente de 40% du capital de meditel) surtout que la grande partie du basket de devise servant à la cotation du dirham est constituée de l'EUR (80% je pense)! (Bien sur, un tel montant ne pourra jamais avoir un effet sur le prix de l'euro surtout que la majorité des investisseurs sont européens..bref!).

Good news in fact! Cela traduit la confiance que règne sur les marchés, surtout européen, vis à vis de la santé financière du Maroc, des opportunités d'investissement dans ce pays et affirme aussi la vitesse V avec laquelle les choses avancent tant qu'en terme d'environnement général des affaires que d'amélioration d'indicateurs sociaux!

L'appétit des marchés est visiblement grande ouverte envers le Maroc, et les agences de rating commencent à améliorer la note de notre pays. Mais est ce que cette appétit tirera aussi le Maroc vers d'autre demandes de fonds à l'international? Mezouar avait déclaré qu'il y a possibilité de refaire appel aux marchés financiers l'année prochaine, mais je pense qu'il faudra bien faire attention de ne pas être bombardé de fonds et tomber dans le piège des investissements/spéculations exagérés qui sur-estimeraient la croissance attendue du Maroc...

Mais bon, on espère que le gouvernement maitrise sa dette publique, maitrise la traduction des investissements pour que -au moins- ces derniers puissent honorer ce qu'on doit à l'étranger (et en euros svp!), et qu'on ne se retrouve pas, après le départ du RNI en la personne de mezouar du gouvernement, en train de changer les rails et définir d'autres road'map avec d'autres priorités...L'histoire n'oublie jamais, et l'avenir ne sera jamais certain!

Salam 'ala min itabi' al houda

Selon Abu Hourayra (DAS), Le Messager de Dieu (pbsl) à dit: " Évitez les sept pernicieuses (péchés capitaux). Ils dirent: " Ô Messager de Dieu ! Que sont-elles ? " Il dit :

1- Associer quoi que ce soit à Dieu.
2- Pratiquer la magie.
3- Tuer sans raison légitime l'âme que Dieu a faite sacrée.
4- Manger l'intérêt. (l'usure)
5- Manger les biens de l'orphelin.
6- Tourner le dos dans la bataille.
7- accuser à tort d'adultère les femmes chastes, croyantes et distraites.


SAlam
Salam mohh
Mohh qui mange l interet le preteur ou l emprunteur???
amicalement
c
7 octobre 2010 12:34
Meme les pays les plus riches empruntent l'argent......

C'est un bon point pour le Maroc......

Haram/Halal.....n'as rien avoir....

Comment cet argent vas être investis c'est la question????

ma crainte c'est qu'elle vient combler un trou ( balance de paiement),cela est contreproductif....

Cet argent doit produire ....
M
M_S
7 octobre 2010 12:42
Citation
mohhh a écrit:
Assalam 'ala min itabi' al houda


Pour toi c'est compliqué, pour Dieu, son prophète et les Muslims , c'est très simple.

De plus ce n'est pas les Saoudiens comme tu essaies de le faire croire qui décrètent de ce qui est Halal ou Haram.
L'interdiction de la pratique de l'intérêt est clairement explicite, aussi bien dans le Coran, que dans les Ahadiths.

A croire que la crise actuelle n'est pas du à l'utilisation du Riba.


Ô croyants! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager.
Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
Coran, Sourate II, versets 278 et 279.

Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé.
Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt" Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.
Coran, Sourate II, verset 275.

Comme te l'a fait remarqué l homme qui ne sait rien, quand tu verses des coupons t'es pas ds le ribah! C'est ta contrepartie qui l'est!
quand tu traites des oblig, là oui, car tu te retrouves un moment ou un autre détenteur de ribah
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
h
7 octobre 2010 13:01
Citation
l homme qui ne sait rien a écrit:

Salam mohh
Mohh qui mange l interet le preteur ou l emprunteur???
amicalement

celui qui donne riba ou le reçoit est fautif ...

idem pour la corruption ..

voleur et receleur etc ...

idem pour le buveur d'alcool, le serveur, vendeur, transport ...

et dans l'islam tout est claire ...
assalam o alykoum
m
7 octobre 2010 14:07
Citation
habib75 a écrit:
Citation
l homme qui ne sait rien a écrit:

Salam mohh
Mohh qui mange l interet le preteur ou l emprunteur???
amicalement

celui qui donne riba ou le reçoit est fautif ...

idem pour la corruption ..

voleur et receleur etc ...

idem pour le buveur d'alcool, le serveur, vendeur, transport ...

et dans l'islam tout est claire ...

D'accord avec toi
Dans l'Islam tout est claire.

Ubada ibn as-Samit a rapporté que le Prophète (pbsl) a dit :

« L’échange de l’or contre de l’or, de l’argent contre de l'argent, de la monnaie (en papier) contre une monnaie de la même nature , du blé contre du blé, des dattes contre des dattes doit se faire en parfaite égalité et séance tenante. Quiconque donne un surplus ou l’exige tombe dans l’usure. » [ Rapporté par Mouslim dans son Sahih ].

Il a été rapporté de façon sûre d’après Djabir que le Messager d’Allah (pbsl) a maudit celui qui se nourrit d'usure, celui qui la produit, celui qui l’enregistre et celui qui en sert de témoin… Il a dit qu’ils sont tous pareils. [Rapporté par Mouslim ].

SAlam

I
B
7 octobre 2010 18:04
Quand un pays lance des obligations; c'est qu'il n'a pas d'argent. Tout le reste n'est que langage technique financier.
L'exemple des bons du trésor US, achetés en masse par les chinois, est le parfait exemple.

C’est une véritable pluie d’emprunts d’Etat qui va bientôt déferler sur les marchés européens et américains. Dans les prochaines semaines, on estime à 67 milliards de dollars et à 23 milliards d’euros le montant des obligations souveraines qui devraient venir gonfler respectivement les marchés obligataires américain et européens.

A l’heure où les plans de relance nationaux font mention de milliers de milliards débloqués pour venir en aide aux secteurs en difficulté, les Etats ont un rapide et important besoin en liquidité pour financer les différentes mesures annoncées : parmi leurs outils de prédilection, l’émission de titres de créance.

Une déferlante de titres de créance sur le marché obligataire
En France, l’émission d’OAT, obligations assimilables au Trésor, constitue pour l’Etat un moyen efficace de disposer de liquidité en faisant appel à l’épargne nationale.

Depuis leur création, les emprunts d’Etat ont constamment été sollicités pour renflouer les caisses en temps de crise. Les émissions de titre ont permis de financer les campagnes militaires, la découverte des territoires d’outre-mer ou encore les politiques de grands travaux, creusant chaque fois davantage le déficit public. Aujourd’hui, ils servent au financement de la relance.

Très prisées, les obligations d’Etat présentent le double avantage de proposer un rendement attrayant et un risque relativement faible.

Aujourd’hui pourtant, la donne est en passe de changer. Avec la mise en place de plans de relance, le niveau d’endettement des Etats a augmenté et les titres de créance affluent sur le marché. Malgré la récente remontée des taux à dix ans en France, en Allemagne et aux Etats-Unis, investir dans des obligations d’Etat est de plus en plus risqué.

Dans une étude intitulée Va-t-on vers un krach obligataire ?, réalisée par Natixis et datée du 16 janvier 2009, Patrick Artus constate : "Les évolutions à la hausse des taux d’intérêt de certains pays de la zone euro n’ont pas de rapport avec celles des dettes publiques, mais avec l’exigence forte de liquidité d’après crise."

En augmentant les taux d’intérêt de leurs futures émissions, chaque gouvernement espère attirer des investisseurs.

Certains commentateurs prédisent l’éclatement d’une bulle spéculative. Dans le magazine américain Forbes, l’analyste Jim Lowell explique : "Le volume de bons du Trésor américain va considérablement augmenter. En deux mois certains titres de détention à vingt ans ont pris plus de 30%. Dans le même temps, les investisseurs ont conscience que la situation actuelle ne va faire qu’empirer. J’appelle cela une bulle."

Une hausse des taux pour attirer les épargnants
A dix ans, le taux de rendement des bons du Trésor américain atteint maintenant 3%. En France et au Royaume-Uni, il se situe à 3,6%. En Allemagne, le rendement d’un emprunt d’Etat à dix ans est de 3,1%. Sur du très court terme (à trois mois), le placement en bons du Trésor américain offre quant à lui un rendement quasi nul : 0,3%. Aujourd’hui, l’arrivée d’un important volume de titres sur le marché rend le placement en emprunts d’Etat risqué.

Pour attirer les chalands, les Etats en concurrence vont devoir augmenter leurs taux. Les obligations qui ne sont pas arrivées à échéance vont voir leur valeur faciale diminuer face à de nouvelles émissions plus attractives. A cela s’ajoute le risque d’inflation. Ce mécanisme rend le placement long terme en obligations d’Etat risqué. Aux Etats-Unis, le pourcentage de la dette américaine détenue par des étrangers est passé de 60 à 40% en quelques mois. Les étrangers se méfient.

Les obligations d’Etat indexées sur l’inflation
L’une des solutions de repli qui s’offre aux adeptes de l’emprunt d’Etat est de souscrire à des obligations indexées sur l’inflation. En France, les OAT introduites en 1998 sur le marché obligataire se rapprochent le plus d’un actif "sans risque". En optant pour ce type d’actif, l’emprunteur se couvre du risque de dévalorisation.

Première parution le 19/02/2009 dans le numéro 21 de MoneyWeek
M
M_S
7 octobre 2010 18:41
Citation
habib75 a écrit:
Citation
l homme qui ne sait rien a écrit:

Salam mohh
Mohh qui mange l interet le preteur ou l emprunteur???
amicalement

celui qui donne riba ou le reçoit est fautif ...

idem pour la corruption ..

voleur et receleur etc ...

idem pour le buveur d'alcool, le serveur, vendeur, transport ...

et dans l'islam tout est claire ...

En fait si on revient aux différents jugements existants, que ça soit ds le Coran ou dans le Sunna et autres, on note la nuance qui accompagne ce sujet!

En effet on parle beaucoup de أكل الربا ça veut dire, la consommation de l'usure:

Dans le Coran: " " الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ""

Dans la Sunna: "" ليأتين على الناس زمان لا يبقى فيه أحد إلا أكل الربا فإن لم يأكله أصابه من غباره ""
" اجتنبوا السبع الموبقات: الشرك بالله ، والسحر، وقتل النفس التي حرم الله إلا بالحق ، وأكل الربا ، وأكل مال اليتيم، والتولي يوم الزحف ، وقذف المحصنات المؤمنات الغافلات "

et aussi:
وعن سمرة بن جندب قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا صلى صلاة أقبل علينا بوجهه فقال من رأى منكم الليلة رؤيا قال فإن رأى أحد قصها فيقول ما شاء الله فسألنا يوما فقال هل رأى أحد منكم رؤيا قلنا لا قال لكني رأيت الليلة رجلين أتياني فأخذا بيدي فأخرجاني إلى الأرض المقدسة وفي سياق القصة قال ـ صلى الله عليه الصلاة والسلام ـ : " فانطلقنا حتى أتينا على نهر من دم فيه رجل قائم على وسط النهر وعلى شط النهر رجل بين يديه حجارة فأقبل الرجل الذي في النهر فإذا أراد أن يخرج رمى الرجل بحجر في فيه فرده حيث كان فجعل كلما جاء ليخرج رمى في فيه بحجر فيرجع كما كان ثم فسر له هؤلاء بأنهم آكلوا الربا "

et aussi:
قال صلى الله عليه وسلم " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم ، أشد عند الله من ستة وثلاثين زنية "

Pour moi y a une grande différence entre la consommation de l'usure et l'usure tout court, le discours concernant la consommation de l'usure est plus ciblant, plus direct, ça condamne une partie qui use de la faiblesse d'une autre contrepartie (d'où l'usure??). On condamne plus celle qui avance de l'argent, celle qui touche le coupon...

wa llaho a3lam!
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
h
7 octobre 2010 19:04
on a debatue le sujet de la ribba sur la rubrique islam ... les hadiths et le coran sont claire ...

ce n'est pas aujourd"hui qu'on va encore soulevé le debat .. les grands savants en ont parlé depuis des siecles ... ceux qui maitrisent bien la langue , ce que veulent dire les hadiths et les versets coraniques ...

la conclusion est que la ribba est interdite dans toutes ses formes , façons et manieres .. quelque soit le nom qu'on lui donne aujourd"hui, ....

manger l'usure : veut dire clairement la donner , la prendre etc ... et tout ce qui en entourent ces operations ...
assalam o alykoum
M
M_S
7 octobre 2010 20:06
Y aura toujours un débat à ssi Habib, moi je préfère l'existence du débat, que son absence.

L'absence du débat tue la réflexion!

Les grands savants dont tu parles, ont aussi 'licité' des produits de finance islamique qui ne sont que des produits classiques maquillés à l'islam way, les investisseurs se retrouvent des fois avec des primes à payer trois fois plus chers que le montant de l'intérêt dégagé par une opération de financement classique!

Moi mon opinion est clair là dessus, je pense que les savants doivent, au lieu de prendre la voie express féneantiste et dire: NON TOUT EST HARAM!, ils doivent se pencher un petit peu sur les cas par cas, bien comprendre les enjeux et mettre les choses dans leurs contextes.

Pas la peine de vous rappeler l'exemple du prophète où il autorise au musulman de boire de l'alcool (s'il ne trouve que ça) en cas de problème de déglutition où de nourriture qui se bouche dans la gorge et qui risque de tuer: c'est un cas trèc célèbre dans la pholosophie musulmane connu sous le nom de la ghossa" : حالة الغصة

Tout ça pour vous dire que l'islam n'est pas une religion faciliste ou bête, qui se contente de distribuer des jugements halal/haram à gauche et à droite. Non, ça nous appelle à penser, à réfléchir, à se servir de sa cervelle! La preuve est que dans le Coran, pour inviter les gens à croire en lui swt, Die leur demande de voir l'univers et de s'y méditer!!

Donc pour moi, le cas الغصة est très significatif, l'alcohol est parfaitement interdit, mais, le voilà devenu licite dans un cas particulier, c'est ce qu'on appelle إباحة المحرم للضرورة ça veut dire:la permition d'un objet illicite en cas de besoin, Dieu swt dit:
(وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ إِلاَّ مَا اضْطُرِرْتُمْ إِلَيْهِ) الأنعام/119
où encore: فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) المائدة/3

Pour revenir au cas des obligations, devrons nous vendre toutes les institutions publiques pour encaisser de l'argent au trésor? devrons nous demander de la charité aux gens du pays du golf pour qu'en suite ils viennent faire leurs prince attitude dans nos rues avec nos femmes? nbi3o ssehra? wlla on vend quoi exactement? llah ghaleb!

Donc arrêtez svp de distribuer des halam et soyons productifs de valeurs ajoutées, chose qu'on peut faire tout en restant dans notre belle religion, mais il faut se servir de sa cervelle!
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
h
7 octobre 2010 21:29
j'ai pas fermé le debat .. j'ai juste dit que les gens ont deja debattu cette question .. refaire le debat pour dire la meme et arriver au meme conclusion est une perte du temps ...

et ils ont pas dit non haram comme sans connaitre le sujet, definir les termes, etc ... il existe des grands livres qui ont discuté cette question , il suffit de lire ses livres ... des grands specialistes se sont prononcés sur le sujet , ça n'a rien avec les "telba" a la marocaine ... il faut sous estimé leur connaissance, leur savoir, leur intelligence et leur serieux vis a vis de la religion ...

c'est ça le probleme aujourd"hui, on croit qu'on est plus instruit qu'avant, plus intelligent qu'avant , plus moderne qu'avant, et on jete tout ce qui vient des siecles d'avant .. alors que c'est ce qu'est fait la base des connaissances d'aujourd'hui.
assalam o alykoum
M
M_S
7 octobre 2010 23:06
Si on suit ta logique, la terre elle resterai toujours plate, et le soleil tournerait autour de la terre...comme pensaient les fameux anciens a ssi habib!

Donc non et non à la passivité, il faut continuer à faire travailler la pensée.
مولاي السلطان... عنّاق البيضات ,علاّق الزرقات,عشّاق الجلسات
h
7 octobre 2010 23:33
Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Si on suit ta logique, la terre elle resterai toujours plate, et le soleil tournerait autour de la terre...comme pensaient les fameux anciens a ssi habib!

Donc non et non à la passivité, il faut continuer à faire travailler la pensée.

nos savants musulmans n'ont jamais pensé ... ils ont toujours dit le contraire ...

bien sur qu'il faut continuer a traiter les questions d'actualité, (clonage par exemple,) mais pour la question de riba, hijab, barbe , priere, etc ...

bref on est HS ... je voulais pas m'eloigner du sujet ... y a des rubriques pour ça ... pour pas agacer les laics ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/10/10 11:08 par habib75.
assalam o alykoum
m
8 octobre 2010 09:54
Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Y aura toujours un débat à ssi Habib, moi je préfère l'existence du débat, que son absence.

L'absence du débat tue la réflexion!

Les grands savants dont tu parles, ont aussi 'licité' des produits de finance islamique qui ne sont que des produits classiques maquillés à l'islam way, les investisseurs se retrouvent des fois avec des primes à payer trois fois plus chers que le montant de l'intérêt dégagé par une opération de financement classique!

Moi mon opinion est clair là dessus, je pense que les savants doivent, au lieu de prendre la voie express féneantiste et dire: NON TOUT EST HARAM!, ils doivent se pencher un petit peu sur les cas par cas, bien comprendre les enjeux et mettre les choses dans leurs contextes.

Pas la peine de vous rappeler l'exemple du prophète où il autorise au musulman de boire de l'alcool (s'il ne trouve que ça) en cas de problème de déglutition où de nourriture qui se bouche dans la gorge et qui risque de tuer: c'est un cas trèc célèbre dans la pholosophie musulmane connu sous le nom de la ghossa" : حالة الغصة

Tout ça pour vous dire que l'islam n'est pas une religion faciliste ou bête, qui se contente de distribuer des jugements halal/haram à gauche et à droite. Non, ça nous appelle à penser, à réfléchir, à se servir de sa cervelle! La preuve est que dans le Coran, pour inviter les gens à croire en lui swt, Die leur demande de voir l'univers et de s'y méditer!!

Donc pour moi, le cas الغصة est très significatif, l'alcohol est parfaitement interdit, mais, le voilà devenu licite dans un cas particulier, c'est ce qu'on appelle إباحة المحرم للضرورة ça veut dire:la permition d'un objet illicite en cas de besoin, Dieu swt dit:
(وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ إِلاَّ مَا اضْطُرِرْتُمْ إِلَيْهِ) الأنعام/119
où encore: فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) المائدة/3

Pour revenir au cas des obligations, devrons nous vendre toutes les institutions publiques pour encaisser de l'argent au trésor? devrons nous demander de la charité aux gens du pays du golf pour qu'en suite ils viennent faire leurs prince attitude dans nos rues avec nos femmes? nbi3o ssehra? wlla on vend quoi exactement? llah ghaleb!

Donc arrêtez svp de distribuer des halam et soyons productifs de valeurs ajoutées, chose qu'on peut faire tout en restant dans notre belle religion, mais il faut se servir de sa cervelle!

Assalam 'ala min itabi' al houda

Tiens, médite sur ces deux versets. et si tu ne comprends pas demande un tafsir à un imam.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
.وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ

SAlam
l
8 octobre 2010 11:05
Citation
habib75 a écrit:
Citation
l homme qui ne sait rien a écrit:

Salam mohh
Mohh qui mange l interet le preteur ou l emprunteur???
amicalement

celui qui donne riba ou le reçoit est fautif ...

idem pour la corruption ..

voleur et receleur etc ...

idem pour le buveur d'alcool, le serveur, vendeur, transport ..

salam .
la riba est interdite parceque celui qui la pratique vend du "temps". Or le temps appartient uniquement a dieu.
celui qui paye ce temps par necessité est une victime
Ca n a strictement rien a voir avec la corruption.
Ou le corrupteur et le corrumpu sont tous les deux benificiaire de cet act honnis.

amicalement.
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