Citation
Lotphy a écrit:
Oui, pour le ramadan les magasins enlèvent les connotations religieuses. Ceci dit, certaines enseignes n'ont pas hésité à vendre des livres religieux ... Et pas que le Coran ...
Mais la nourriture, les pros tablent sur le fait qu'il n'y a pas que des arabes qui vont acheter, mais aussi d'autres par curiosité ...
C'est comme quand c'est le nouvel an chinois, on trouve des produits qu'on n'achète quasiment jamais, mais là, on se laissera tenter par une barquette de nems, même si on n'est pas chinois ...
Si on met le mot religieux dessus, de suite, ça donne moins envie d'acheter pour la consommateur qui ne se sent pas concerné.
Citation
a écrit:
Hum je ne suis pas convaincue par la deuxième partie de ton message... en quoi le cliché un peu simplet de l'enfant qui demande son kinder chocolat est-il insultant? limite voire stigmatise un peu trop le français?
Maintenant met en parallèle l'utilisation à gogo de chameaux, palmiers, danseuses du ventre, accents etc. là les choses se compliquent...
Je pense que tu te focalises que sur les mauvaises penchants contre notre communauté. Ma femme qui travaille dans la petite enfance et qui voit l'enfant dans Kinder dire "le chocolat kinder, c'est avec ma maman que je préfère le partager, pas avec ma nounou", elle ne peut pas s'empêcher de dire que forcément, les nounous ne donnent pas n'importe quoi à manger au goûter, elles font en sorte que ce soit équilibré ...
ça ne stigmatise pas le français, mais le fait que les parents éduquent leurs enfants n'importe comment ... C'est aussi insultant. La pâte à tartiner qu'on présente comme un ingrédient sain et équilibré pour le goûter, quand on sait ce qu'il y a dedans, on ne donne plus ça à nos mômes. Surtout avec le slogan dessous du manger bouger.fr.
Il n'y a rien de dégradant à mettre des chameaux ou des palmiers pour vendre des dattes ou du halal. Faut pas oublier que les produits sont aussi là pour qu'ils soient vendus à la majorité de la population, pas qu'aux arabes. Et pour bon nombre de français, les dattes, c'est le soleil, la plage, le bronzage, les maillots de bain et ... la balade en chameau ... ça donne envie d'en manger des dattes, ça rappelle les vacances passées à Hammamet ...
Si on prône le ramadan, mois où on se serre la ceinture, déjà, la pub fera moins crédible, puisqu'on parle de jeûner en voulant vendre un max, mais en plus, ça fait tout de suite plus austère ...
Après, pour les danseuses du ventre, je ne vois pas de pub avec des filles comme ça dedans. Tu peux m'en citer ? La pub couscous garbit peut-être, autrefois ? C'était une autre époque, où le religieux ne comptait pas comme maintenant.
Mais imagine ... je ne sais pas moi ... qu'on présente les ferrero de Noël dans une pub montrant des chrétiens donnant des chocolats en guise d'aumône au curé lors de la messe de minuit, je ne suis pas certain que ça aurait un super impact sur la vente des chocolats auprès des musulmans (qui je suis sûr profitent de la période de Noël pour en acheter pour leurs enfants ...) Non, on présentera les ferrero dans de l'or, l'étincelant, tout ce que le festif peut apporter de beau.
Une pub doit donner envie. De manger, pas de se convertir ...
Il est certain que si on montre à la télé une pub où une voilée fabrique du bon pain grâce à la levure ou la farine de marque arabe, ça ne va pas contribuer à donner envie à la petite française de base d'acheter cette farine ... Alors que si on met une arabe habillée à l'occidentale, elle donnera envie aux arabes qui voit la marque arabe à la télé et le bon pain que ça donne et aussi aux autres personnes de culture différente.
Citation
a écrit:
PS: le fait que les musulmans consomment plus durant le Ramadan fait vraiment honte...
Oui, ben là, on ne devrait même plus faire de pub dans ce cas, c'est contraire à notre mois sacré qui se doit d'être respecté avec sobriété. Tout le contraire d'une pub.
Pour les restaurants Alambra, non, je ne connais pas.
Salam,Citation
Lotphy a écrit:
Oui, pour le ramadan les magasins enlèvent les connotations religieuses. Ceci dit, certaines enseignes n'ont pas hésité à vendre des livres religieux ... Et pas que le Coran ...
Mais la nourriture, les pros tablent sur le fait qu'il n'y a pas que des arabes qui vont acheter, mais aussi d'autres par curiosité ...
C'est comme quand c'est le nouvel an chinois, on trouve des produits qu'on n'achète quasiment jamais, mais là, on se laissera tenter par une barquette de nems, même si on n'est pas chinois ...
Si on met le mot religieux dessus, de suite, ça donne moins envie d'acheter pour la consommateur qui ne se sent pas concerné.
Je pense que tu te focalises que sur les mauvaises penchants contre notre communauté. Ma femme qui travaille dans la petite enfance et qui voit l'enfant dans Kinder dire "le chocolat kinder, c'est avec ma maman que je préfère le partager, pas avec ma nounou", elle ne peut pas s'empêcher de dire que forcément, les nounous ne donnent pas n'importe quoi à manger au goûter, elles font en sorte que ce soit équilibré ...
ça ne stigmatise pas le français, mais le fait que les parents éduquent leurs enfants n'importe comment ... C'est aussi insultant. La pâte à tartiner qu'on présente comme un ingrédient sain et équilibré pour le goûter, quand on sait ce qu'il y a dedans, on ne donne plus ça à nos mômes. Surtout avec le slogan dessous du manger bouger.fr.
Il n'y a rien de dégradant à mettre des chameaux ou des palmiers pour vendre des dattes ou du halal. Faut pas oublier que les produits sont aussi là pour qu'ils soient vendus à la majorité de la population, pas qu'aux arabes. Et pour bon nombre de français, les dattes, c'est le soleil, la plage, le bronzage, les maillots de bain et ... la balade en chameau ... ça donne envie d'en manger des dattes, ça rappelle les vacances passées à Hammamet ...
Si on prône le ramadan, mois où on se serre la ceinture, déjà, la pub fera moins crédible, puisqu'on parle de jeûner en voulant vendre un max, mais en plus, ça fait tout de suite plus austère ...
Après, pour les danseuses du ventre, je ne vois pas de pub avec des filles comme ça dedans. Tu peux m'en citer ? La pub couscous garbit peut-être, autrefois ? C'était une autre époque, où le religieux ne comptait pas comme maintenant.
Mais imagine ... je ne sais pas moi ... qu'on présente les ferrero de Noël dans une pub montrant des chrétiens donnant des chocolats en guise d'aumône au curé lors de la messe de minuit, je ne suis pas certain que ça aurait un super impact sur la vente des chocolats auprès des musulmans (qui je suis sûr profitent de la période de Noël pour en acheter pour leurs enfants ...) Non, on présentera les ferrero dans de l'or, l'étincelant, tout ce que le festif peut apporter de beau.
Une pub doit donner envie. De manger, pas de se convertir ...
Il est certain que si on montre à la télé une pub où une voilée fabrique du bon pain grâce à la levure ou la farine de marque arabe, ça ne va pas contribuer à donner envie à la petite française de base d'acheter cette farine ... Alors que si on met une arabe habillée à l'occidentale, elle donnera envie aux arabes qui voit la marque arabe à la télé et le bon pain que ça donne et aussi aux autres personnes de culture différente.
Oui, ben là, on ne devrait même plus faire de pub dans ce cas, c'est contraire à notre mois sacré qui se doit d'être respecté avec sobriété. Tout le contraire d'une pub.
Pour les restaurants Alambra, non, je ne connais pas.
Salam,Citation
Lotphy a écrit:
Salam
....
D'ailleurs en Amérique on nous a montré des pubs festives aussi, pas de religieux dedans.
Alors Lolotte disait que le religieux n'avait rien à faire là dedans. Mais quand on critique la pub faite pendant le ramadan, ça a quand même une connotation religieuse. Et comment voudrais-tu présenter les choses correctement dans ce cas ? Cette comédienne a critiqué les choses, mais n'a rien proposé de mieux pour que ça plaise aux musulmans. Qu'est-ce qui pourrait attirer les musulmans et faire en sorte qu'ils voient ça d'un bon oeil ? Je te ( et à vous tous) pose la question.
En tout cas, vidéo intéressante, ça valait le coup de la visionner. Un peu long, mais intéressante. Merci au posteur.
Citation
a écrit:
Tu parles de “partage”, je ne comprends pas où tu veux en venir…
Le ramadan est pourtant synonyme de partage, entraide, retour à son humanité.
A moins que partage signifie seulement se trémousser sur de la musique orientale en mangeant du couscous...
Citation
Lotphy a écrit:
Ramadan = Maghrébin en France, oui, car c'est la communauté la plus nombreuse en France. Ils sont plus nombreux que les Afghans ou autres genres du Moyen Orient ou des indonésiens musulmans ou autre en France.
En prenant une ethnie pour cible, forcément, on fait des ségrégations.
Imaginez une pub pour un produit à cheveux crépus. On prendra des noirs pour présenter la pub en question. Pourtant, Kev Adam, qui a le même genre de cheveux, s'identifierait-il à ces noirs ? Non ! Lui trouverait ça vachement cliché aussi. Et pourtant, qui de mieux qu'un noir pour vanter les vertus d'un produit pour cheveux crépus.
J'ai des cousins blonds, aux yeux bleus, blancs de peau. Si on les met à jouer dans une pub pour des produits arabes, on va crier au racisme alors qu'ils sont arabes ... Alors que si on me met dedans, tout de suite, ça passera mieux ...
Alors bon, viser une ethnie, ça fait cliché aussi.
Quand j'ai vu le documentaire sur KFC qui était d'abord un restau pour les noirs qui adorent le poulet, ben la première réaction que j'ai eu ça a été "ben et moi, j'ai pas le droit à du poulet ?"
Alors oui, ne mettre que des blancs, c'est débile, et pas très valorisants vis à vis de toutes les autres "couleurs" présentes en France et qui vont au KFC. Je comprends bien. Mais regardez l'ouverture du KFC à Orléans dans le reportage. Vous voyez un vendeur "étranger" ? Il n'y a que des blancs parce qu'à tous les coups, les clients le sont ...
Dans notre Carrefour, le personnel est à couleur "étrangère", alors que dans le Auchan à 10 km de là, il n'y a que des blancs. La population ressemble aux travailleurs, c'est fait exprès. Mais dans cette démarche commerciale, il y a quand même des gens qui se sentent lésés. Ma femme n'aime pas aller à Carrefour, elle ne se sent pas "chez elle" ...
Et oui ... Un moment de partage pour les français, c'est autour d'une table avec un bon gueuleton, un litre de rouge et l'accordéon en prime en finissant la soirée sur des blagues bien salaces ... C'est certain qu'on est loin de l'esprit festive à la musulmane ...
Donc on partage entre musulmans, mais avec personne d'autre car les autres ne sont pas fréquentables à nos yeux.
Quand je vois cette pub américaine pour viser les noirs et le noir laisse tomber le micro. C'est une pub que les américains blancs ne comprendront pas. Mais au boulot, à l'école, certains poseront des questions là dessus et il y aura un partage car un noir expliquera à un blanc pourquoi le micro qui tombe, c'est trop bien.
Je ne vois pas comment une pub arabe pourrait susciter la curiosité et l'envie de connaitre notre communauté ...
Je suis entrain de visionner des pubs sur le net arabes. Franchement toutes font un peu clichées, même celles tournées "la-bas" ... Remplies de blond(e)s ... Ou de chameaux ... plages dorées ...
Je chercherai mieux demain, franchement là, je commence à avoir les yeux qui se ferment.
Ou alors il faut juste orienter les pubs pour notre communauté et c'est tout ... Bof ... et l'intégration dans tout ça ? Quand on voit qu'aux USA, ils sectorisent les quartiers noirs, rebeus, blancs, hispaniques ... c'est à ça que vous aspirez ?
De toutes façons c'est aussi comme ça que ça tourne en France.
Citation
Clan D'Einstein a écrit:
Barrak Allah ofikoum pour vos intervention.
Pour ma part je partage plus l'avis de lolotte* mais vos interventions sont très intéressante et enrichissante.
Lotphy tu as une vision plus optimiste et ouvert, j'aime beaucoup
LeChatRoux si j'ai bien compris tu es une musulmane française de souche?
Justement j'aime pas qu'on fasse l'amalgame entre arabe et islam, pour nos frère et soeur musulman non arabe. LeChatRoux est ce que ça te donne une certaine impression "exclusion" de la communauté?
Citation
lolotte* a écrit:
Salam,
Ne viser QUE les maghrébins de France semble compliqué quoique ça ne me choquerait pas plus que ça.
Cibler ne veux pas automatiquement dire segréguer: soit discriminer ou restreindre tel ou telle ethnie, race à X ou Y.
Tout dépend l’objectif final: ici c'est vendre.
....
Intégration en quoi l’intégration change ton identité, tes spécificités? parce que tu es français tu es devenu blond? tu n’aime plus la nourriture épicée?
...
Citation
lolotte* a écrit:
Ta femme ne se sens pas chez elle car elle estime que pour se sentir bien il faut qu’elle voit, ait l’occasion d’être entourée de ses semblables. N’est-ce pas une sorte de fermeture d’esprit?
Intégration en quoi l’intégration change ton identité, tes spécificités? parce que tu es français tu es devenu blond? tu n’aime plus la nourriture épicée?
Là il y a amalgame entre intégration et gommage de particularités voire identité.
Etre différent n’implique pas rejet de l’autre, tentative de s’isoler…
Salam,Citation
Lotphy a écrit:
Ben justement, je crois que si. En voulant retrouver les produits de "la-bas", en voulant manger comme là-bas, en entendant des pubs qui parlent arabes, je trouve que ça ne contribue pas au maghrébin habitant en France à devenir français.
Tu dis que ma femme est fermée d'esprit parce qu'elle veut rester avec ses semblables. Les maghrébins font la même chose en voulant rester au sein de leur communauté ...
Au magasin des "africains", ma femme ne trouve pas ses produits pour ses cheveux, elle ne trouve pas sa nourriture, elle ne trouve pas ses marques. Elle préfère aller là où les français vont ... Ce n'est pas être fermé d'esprit, c'est aller là où ça nous ressemble et c'est bien normal.
Après, pour ma part, côté intégration, je suis marié à une française, je mange forcément plus français que maghrébin, c'est elle qui cuisine, pas moi. Même pour éduquer nos enfants, c'est ma femme qui s'y colle plus, donc elle leur donne des valeurs françaises plus que des valeurs maghrébines.
Il est clair que voir des pubs maghrébines à la télé ne m'intéresse pas plus que ça. Ce n'est pas moi qui fait les courses. Enfin bon, personnellement, je suis bien ancré en France, je ne ressens pas le besoin de voir des pubs "étrangères". Et même s'il y en a, je ne pense pas que je me laisserai influencer par celles-ci ... J'ai pris l'habitude de vivre à la française.
Sinon, je comprends qu'il soit dommage qu'on lèse une communauté par rapport à une autre ... On n'a pas à obliger un chinois à manger français ou un français à manger maghrébin. Du coup, vis à vis de ça, il doit y avoir de tout à la télé, comme au magasin.
Citation
LeChatRoux a écrit:
Non je suis d'origine kabyle mais j'ai clairement une culture française.Et même en me référant a ma culture kabyle,la panoplie spécial ramadan qu'ils sortent chaque année,ne nous ressemble pas.Les tajines,épices en tous genres,les bricks,harira ne font ni partie de ma culture kabyle ni de ma culture française.
Je dirais pas que je me sens exclue de la communauté mais qu'à l'approche du ramadan une sorte de sous communauté se forme,une communauté qui justement se sent concerné par cette pub,une communauté qui s'y trouve des repères que moi je n'ai pas.
Du coup quand on me demande "alors t'as fait tes courses pour le ramadan?",je comprends pas la question.Oui j'ai fais mes courses comme tout les mois,je vois pas pourquoi je ferais des courses "juste" pour le ramadan.On mange pas différement pendant le ramadan.
Et c'est a ce moment que j'ai compris qu'entre moi et la communauté maghrébine y'avait un fossé.
Et que les publicitaires visent clairement les musulmans maghrébins,tout le reste des musulmans n'est pas visé ni même concerné.Les supermarchés se foutent des musulmans comme moi qui mange plus de blanquette de veau que de chorba lol.Qui ne consomment pas plus pendant le ramadan que hors ramadan.Qui ne font de patisseries orientales pendant le ramadan et donc ne sont pas intéressé par les litres de miel qui nous vendent.
Mais je trouve que du coup leur communication est mauvaise,cliché et ségrégatoire.Ils devraient clairement affiché quelle catégorie de personnes ils visent et ne pas jouer sur l'ambiguité "saveurs d'orients" et Ramadan donc Islam.
Soit on vise clairement les musulmans et on leur propose des promos,bonne affaires sur tous les produits du magasin.Soit on vise clairement QUE les musulmans maghrébins et dans ce cas on affiche pas en gros dans le magasin "Bon Ramadan" avec en prime un rayon "librairie musulmane".
En fait ce qui me dérange c'est qu'on joue sur les 2 tableaux,la religion et la culture. Pour moi c'est soit l'une soit l'autre. Mélanger les deux ça ne veut rien dire.
Citation
Lotphy a écrit:
Ben justement, je crois que si. En voulant retrouver les produits de "la-bas", en voulant manger comme là-bas, en entendant des pubs qui parlent arabes, je trouve que ça ne contribue pas au maghrébin habitant en France à devenir français.
Moi je pense au contraire ça permet de "rassurer" le maghrébin et aider le français de souche à intégrer le maghrébin dans sa patrie
Tu dis que ma femme est fermée d'esprit parce qu'elle veut rester avec ses semblables. Les maghrébins font la même chose en voulant rester au sein de leur communauté ...
Oui c'est parfaitement naturel de se regrouper avec ses semblables, les Français font pareil au Quebec, les Québécois font la même choses en Floride etc
Citation
Clan D'Einstein a écrit:Citation
Lotphy a écrit:
Ben justement, je crois que si. En voulant retrouver les produits de "la-bas", en voulant manger comme là-bas, en entendant des pubs qui parlent arabes, je trouve que ça ne contribue pas au maghrébin habitant en France à devenir français.
Moi je pense au contraire ça permet de "rassurer" le maghrébin et aider le français de souche à intégrer le maghrébin dans sa patrie
Tu dis que ma femme est fermée d'esprit parce qu'elle veut rester avec ses semblables. Les maghrébins font la même chose en voulant rester au sein de leur communauté ...
Oui c'est parfaitement naturel de se regrouper avec ses semblables, les Français font pareil au Quebec, les Québécois font la même choses en Floride etc
Citation
Lotphy a écrit:
Lolotte, je suis quelqu'un de très tolérant. Ceci dit, quand je suis venu en France, il ne m'est même pas venu à l'esprit de vouloir vivre comme chez moi. Dans ma tête, c'était m'adapter à la France.
Alors il est vrai qu'à cette époque, il n'y avait de toutes façons pas toute cette diversité alimentaire. Les dattes, je les mangeais en Tunisie, chez moi, quand je rentrais ... Pareil pour plein d'autres produits. Et le halal, ça commençait seulement. Donc bon ... Mais justement, ça m'a obligé à vivre la France.
La soeur, à l'époque, qui était venue en France avant moi, importait tout de la Tunisie. Elle remplissait des valises de nourriture. C'était débile, mais c'est moi qui les portais à l'aéroport, j'en garde plutôt un mauvais souvenir et puis surtout, je trouvais ça débile. Mais bon, c'était son choix. Mais elle a vécu à la tunisienne pendant très longtemps ... Et pendant très longtemps je me suis demandée ce qu'elle était venue faire en France. Si, je sais, elle est venue se marier ...
Alors je ne sais pas, peut-être que si j'avais épousé une tunisienne, ou tout au moins, une maghrébine, j'aurais été embarqué dans cette spirale ... Mouais ... Je crois qu'au fond de moi, je ne voulais pas importer mon pays en France, de toutes manières ...
J'arrive à comprendre pourquoi certaines personnes ont besoin de ça. Mais j'ai du mal à comprendre qu'on ne veuille pas s'intégrer. Pour moi, ça passe par la nourriture, par l'enterrement ici, par le fait de se marier avec une personne qui vit en France, pas au bled ... Pourquoi vouloir importer ce qui est là bas ? Autant y rester dans ce cas ...
Je dois l'être de trop, intégré ...
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