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El-Abdi a écrit:
Salam,
le mariage au temps du prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, c'était un mariage civil, basé sur un contrat civil, reconnu et protégé par le jeune état musulman. L'islam ne connaît pas de mariage « religieux » comme le christianisme, on ne se marie pas seulement « auprès d'Allah », mais c'est un engagement public, d'où notamment les témoins.
Mais le simple « hlel » sans mariage civil, c'est un mariage qui n'est pas reconnu publiquement, qui n'est ni reconnu ni protégé par l'état, ni par l'état français ni par les pays islamiques. Le hlel sans la mairie est contraire à la loi française, mais le musulman se doit de respecter les lois. Donc le simple hlel n'est islamique qu'en apparence, il est en fait contraire au sens et aux desseins des règles islamiques.
À mon avis, le vrai mariage islamique de nos jours, c'est le mariage civil à la mairie, fait de sorte à ce que les conditions traditionnelles de l'islam soient respectées (dot etc.).
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Hum13 a écrit:
Donc du coup la mairie sa devient obligatoire dans lislam
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Hum13 a écrit:
Donc du coup la mairie sa devient obligatoire dans lislam
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TheLoneliest a écrit:
exactement. ce qui est étonnant chez ces gens c'est que d'une part ils font les musulmans pratiquants en demandant une dot et une prise en charge de la femme par son époux comme l'exige l'islam mais d'autre part ils vont juste se marier à la mairie sans tuteur et avec potentiellement des témoins femmes ou non musulmans et un officier non musulman qui décrète que le mariage est selon les préceptes de l'état laïque et non pas selon les préceptes de l'islam
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PellYm785 a écrit:
Salam
Alors cela akhy c'est faux. Le hlel est simplement le mariage remplissant les conditions demandés par le Coran et la Sunnah.
À aucun moment, la reconnaissance de l'état une condition de validité demandé.
À l'époque du Prophète, ou est la mairie ?
Est-ce qu'on se mariait au nom de la république ?
"Au nom de la république, je vous déclare mari et femme" c'est islamique, ça ?
Sachant que les contrats de mariage étaient même contracté sans la présence du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) pour c'était lui qui devait gérer l'état.
Ou est-ce que le Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) a interdit/invalidé ce genre de mariage ?
Une compagnon pouvait venir voir le Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) et dire qu'il s'est marié, sans qu'il était présent.
En quoi se marier à la mairie fait que le mariage est proclamé publiquement ?
2 personnes qui se marient et l'annonce à tout le monde, en quoi ce n'est pas publique ?
À quoi sert le repas de mariage, la walimah ?
Que tu dis que le mariage civil est quelque chose de bon à rajouter en plus, ok.
Mais si tu dis que c'est condition de validité du mariage, là tu es entrain de légiférer dans la religion d'Allah et il faut que t'apporter des preuves.
116 وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلَالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ
Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.
(Sourate An-nahl)
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Naksu a écrit:
Salam,
Un musulman doit respecter les lois du pays dans lequel il vit.
À te lire, j'ai l'impression qu'un musulman doit se marier avec une femme "objet", une femme qui n'a aucune valeur à ses yeux, une femme dont il peut répudier à tout moment uniquement par contrariété
Mais dieu, interdit le mariage de consommation, sais tu uniquement ce qu'est la femme "libre" dont dieu parle ?
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TheLoneliest a écrit:
parce que ça se bouscule au portillon pour que tu les dégage ?
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sampica a écrit:
Si tu n’as toujours pas compris,
Que le mariage c’était l’étape d’une vie,
Et qu’on ne dit pas OUI
A n’importe qui
C’est que tu n’as rien compris
A la vie !
On n’est pas toutes désespérées au point d’accepter n’importe qui
Que ça se bouscule ou que ça ne se bouscule pas c’est pas ça le problème, le problème c’est de trouver le bon.
Et j’ai refusé récemment 2 propositions de mariage (une de la famille et une d’amis à mes parents) parce que je sais qu’ils ne me permettront pas d’évoluer comme je le souhaite dans ma vie.
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El-Abdi a écrit:
Salam,
merci PellYm pour ta réponse toujours bien renseignée et argjmentée.
Je n'ai pas dit que le simple hlel ne soit pas valide ou que la relation ensuite soit haram. Mais j'insiste sur de nombreuses disanalogies entre le hlel appliqué aujourd'hui en France et le mariage islamique traditionnel appliqué à l'époque des premières générations de l'islam. Ces disanalogies me semblent tellement importantes que le mariage civil paraît comme le véritable analogue au mariage islamique. Cela dit, je ne suis ni pas un moufti et je ne donne pas de fatwa bien sûr.
Je me concentre sur deux aspects particulièrement problématiques du hlel tel que pratiqué aujourd'hui :
Le mariage islamique tradutionnel est un contrat civil. Tout contrat donne lieu à des ayants-droits, en l'occurrence les deux mariés. Leurs droits sont protégés la communauté ou l'État. Si par exemple la femme enlève les enfants, la communauté ou la police de l'État va la chercher ; ce serait pareil en France avec le mariage civil, mais pas au cas du simple hlel. Si par exemple l'homme décède sans testament et sa famille décide que la femme n'héritera rien de lui, alors la communauté ou l'État va s'y opposer ; ce serait le cas pour le mariage civil, mais pas pour le hlel. Le simple hlel est un contrat qui flotte dans l'air dans la dounya, un contrat que personne et rien ne protègent. Ce n'était pas du tout le cas du mariage islamique initial.
Aussi, le mariage islamique traditionnel est public, connu et reconnu par tous, et c'est un mariage homologué. Personne à l'époque du prophète, que la paix et la bénédiction soient sur lui, ne doutait de la validité d'un mariage islamique fait selon les règles. Mais avec un simple hlel, presque le monde entier va douter de sa validité. Tu diras que l'important, c'est qu'Allah le reconnaisse. Certes, mais le mariage est un contrat civil, donc la société, elle compte aussi. Déjà à l'époque du prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, le mariage islamique était un mariage homologué. Par exemple, quand un couple marié acceptait l'islam ensemble, leur mariage était toujours reconnu même si, à la base, ce mariage n'avait pas été fait selon la coutume et les conditions islamiques. Cette règle est restée intacte dans les écoles de jurisprudence. Je pense qu'il est faux de considérer le mariage islamique comme un mariage à part. Au fond, il n'y a qu'un seul mariage, dont la pratique varie selon les cultures et les époques, et les conditions islamiques sont là pour protéger les intérêts légitimes des deux partis. L'islam n'est pas venu avec un nouveau type de mariage parallèle au système en place. Et le mariage de notre société et époque, c'est le mariage à la mairie.
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TheLoneliest a écrit:
ces lois disent que les hommes et les femmes sont strictement égaux avec les mêmes droits et devoirs. donc pas de dot et pas d'autorité du mari sur sa femme et pas de responsabilité financière du mari et ...
est-ce que tu respectes les lois du pays quand tu suis les règles islamiques dans ce cas ?
si les lois du pays sont contraires à la règle islamique est-ce que tu vas respecter les lois du pays ?
tu as la preuve que l'islam t'autorise à respecter la loi humaine quand elle n'est pas en accord avec l'islam ?
pourquoi se marier religieusement fait que tu vas divorcer ta femme pour des raisons futiles ou que tu vas la divorcer une fois que t'auras finis de profiter de son corps ?
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Naksu a écrit:
Dieu dit le croyant et la croyante, il met la femme égale de l'homme, à défaut il aurait dit le croyant et la sous-croyante, il dit aussi le fornicateur à la fornicatrice là encore, ils sont égaux il ny a pas un séducteur et une sa**** comme disent les autres communautés
Ta vision de l'islam est effarante
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PellYm785 a écrit:
Bah le mariage civil n’est pas reconnu non plus chez les musulmans
Moi comme d’autres, on considère qu’il y est juste administratif mais si tu nous demandes si 2 musulmans n’ont fait que le mariage civil, si ils sont marié, on te dira que non
La reconnaissance que tu pointes est totalement subjective
Ensuite parler de contrat civil à la base n’a pas de sens concernant l’époque du Prophète صلى الله عليه وسلم, premièrement l’Etat ne s’occupe pas de contracter le mariage
Les musulmans peuvent se marier et divorcer comme ils veulent
C’est gouvernance islamique a le droit de s’immiscer dans les affaires des musulmans et faire appliquer des lois
Il fait appliquer les peines légales mais il peut aussi contraindre les musulmans à faire tel ou tel chose et les musulmans doivent obéir
Et cela concerne tout les aspects de la religion, pas juste le mariage
Le gouverneur s’assure que les lois d’Allah soient appliquées dans son pays
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Hum13 a écrit:
Bonjour
Svp j’ai besoin de vous donnez moi de bon argument pour me marier à la mairie avec mon fiancer car pour lui auprès d’Allah ce qui compte c la khotba et c tout.
Il a des pb de justices et il veut pas qui mêle sa futur vie à sa
Sauf que pour moi c impossible de me marier sans mairie donnez moi de bon argument svp
Car jarrive pas à en trouver
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Hum13 a écrit:
Bonjour
Svp j’ai besoin de vous donnez moi de bon argument pour me marier à la mairie avec mon fiancer car pour lui auprès d’Allah ce qui compte c la khotba et c tout.
Il a des pb de justices et il veut pas qui mêle sa futur vie à sa
Sauf que pour moi c impossible de me marier sans mairie donnez moi de bon argument svp
Car jarrive pas à en trouver
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MamSoloPaCelibataire a écrit:
Wa3likom Salam
Les savant de saoudite disent que le hlel en Europe n'est pas valable car il n'y a pas de juridiction islamique en cas de conflit et pour faire respecter les droits de la femme ...
Donc si même les grands savants disent qu'ici c'est pas suffisant obligée de passer par la case départ....
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El-Abdi a écrit:
Ensuite parler de contrat civil à la base n’a pas de sens concernant l’époque du Prophète صلى الله عليه وسلم, premièrement l’Etat ne s’occupe pas de contracter le mariage. Les musulmans peuvent se marier et divorcer comme ils veulent.
C'est précisément la définition d'un contrat de droit civil que c'est un contrat privé entre personnes privées. Donc bien sûr et sans aucun doute, le mariage à l'époque du prophète, que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, c'était un contrat civil issu de ce qu'on appellerait aujourd'hui le droit civil. (Wikipédia : « Le droit civil est un secteur du droit privé qui régit les rapports d'un individu à un autre ».)
Le rôle de l'État ou du système juridique par rapport aux contrats civils, c'est de répondre à l'individu qui se plaint que l'autre ait violé les droits conférés par le contrat. (Wikipédia : « La fonction du juge civil est ainsi de trancher un conflit juridique entre deux parties : le demandeur et le défendeur. » ) C'est exactement ce que faisait le jeune système juridique des premières générations musulmanes.
Aujourd'hui en France, seul le système juridictionnel de la République remplit ce rôle. C'est pourquoi on est bien conseillé de faire des contrats de sorte à ce qu'ils soient conformes à la Loi : contrat de location d'un appartement, contrat de vente d'une voiture, etc., etc. C'est encore plus important pour le mariage.
Le simple « hlel » est bien sûr un contrat civil basé sur l'accord entre les personnes concernées, mais ce contrat n'est ni reconnu ni protégé par le système juridique en vigueur. C'est en cela que le simple « hlel » ne correspond plus au mariage islamique traditionnel. Ce dernier était un contrat reconnu et protégé par la société et les juges.
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