Citation
Al-Gharib* a écrit:
L'imam Chafi'i disait : je n'ai jamais engagé un débat avec un savant sans finir par le convaincre. Cependant, jamais un ignorant n’a engagé un débat avec moi sans que ce dernier fini le débat en ayant l'impression de vaincre »
"ما جادلت عالما إلا غلبته، وما جادلني جاهل إلا غلبني "
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Abdoulaye06 a écrit:
Salam aleykum,
Pourrais tu nous dire quel est le rapport avec le sujet ?
Aurais-tu, par hasard, "l'impression de vaincre" en t'abstenant de débattre ?
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Al-Gharib* a écrit:
Wa 'alâykoum as-salâm!
T'es connu pour être un personnage qui ne tiens pas la route !!!
Discuter avec toi est une perte de temps.
Qu'Allah t'accorde la guidée
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Al-Gharib* a écrit:
L'imam Chafi'i disait : je n'ai jamais engagé un débat avec un savant sans finir par le convaincre. Cependant, jamais un ignorant n’a engagé un débat avec moi sans que ce dernier fini le débat en ayant l'impression de vaincre »
"ما جادلت عالما إلا غلبته، وما جادلني جاهل إلا غلبني "
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Mess13 a écrit:
Selem
Aboulaye06 te cite La Parole de Dieu (versets à l'appui) tu réponds sarcastiquement à son post par une phrase qui cite un imam.
Donc en gros dois-je comprendre que la parole de ton imam est au-dessus de ce que Dieu décrète?
Dans un second temps : Dans ton autre post tu lui dis je cite : "T'es connu pour être un personnage qui ne tiens pas la route !!! "
Encore une fois il n'a fait que citer Les Versets d'Allah...
Donc si j'ai bien suivi ton chemin de réflexion, même si un homme dans un état d'ébriété absolu, voleur, menteur, violeur, tricheur fourbe ( limite cracheur de feu) dirait par exemple " La fornication a été interdit par Dieu" en citant le verset qui suit( sourate 17 verset 32) :
"Et n’approchez point la fornication. En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin!"
On ne devrait donc pas tenir compte de ce qu'il dit mais plutôt de qui il est?
***********
Sachant que l'Homme est imparfait, donc par logique, l'imam que tu cites en référence ne doit pas vraiment tenir la route non plus.
Et si je peux me permettre ENCORE MOINS CELUI QUI LE CITE.
* Les questions posées n'étant que pure rhétorique, il va de soit que je ne cherche pas à créer de dialogue quelconque.
Je ne fais que faire ce que mon Prophète m'a dit de faire et que je trouve logique, Dressez vous contre l'injustice si ce n'est juste qu'avec votre langue
. Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ce sont évidemment mes commentaires (qui sont pourtant de la simple paraphrase du Coran) sur la polygamie qui ont suscité la réaction agressive d'Al Gharib.
Y a un moment où il va falloir assumer que vos fantasmes, les gars, ne sont pas en phase avec l'islam.
Le Coran déconseille effectivement la polygamie, même si celle-ci est tout juste tolérée à certaines conditions très précises (et irréalisables en pratique).
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Mess13 a écrit:
Pourtant ils te balancent tout plein de hadith sorti tout droit du livre sahih de je ne sais quoi dit par je ne sais qui , et t enchainent encore et encore ( c est que le début d'accord d'accord des J.J.G en puissance ) pour ensuite finir leur phrase par
OU ALLAH OUA3LAM
ET DIEU SAIT MIEUX
Faut savoir à un moment donné ou on parle en hypothèse et dans ce cas ( et ça devrait l'être) l'autre PEUT AUSSI AVOIR RAISON et on partage des idées ou on croit d"étenir la science infuse et dans ce cas finalement il n' y aurait pas que Dieu qui sait mieux.
Je n'arrive pas à comprendre des gens aussi fermés à tout ceux qui n'adhère pas à leur idéologie !
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Mess13 a écrit:
Comme tu le dit si bien "au moment ou elles s'appliquent de manière dogmatique "
Le Coran ( pour ma part) j'ai encore du mal à comprendre le sens de certains versets.
Je procède uniquement par logique, parce que dans le Coran Dieu te pousse à la réflexion, à utiliser ton cerveau, n'ayant pas forcément la même interprétation que mon voisin je ne vais pas lui faire la guerre pour autant au contraire, c'est en confrontant nos idées , je pense, qu'on peut avancer dans notre réflexion personnelle et s'enrichir.
Et ce sont ces personnes là, qui pensent même parfois à l'opposé de moi, qui peuvent m'apprendre ( parfois ) des chose. Alors qu'une personne qui pense comme moi me donnera au mieux un complément d'information.
je pense qu'il est aussi important pour l'évaluation spirituelle, d'être confrontée aux idées adversaires pour savoir où l'on se situe. Voilà pourquoi, je n'ai pour ennemi que celui qui ne cherche qu'à écraser au lieu de favoriser l'échange.
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Hansnatter a écrit:
Nous sommes bien d'accord
A propos de dogme, hier j'ai commencé la série The Young Pope, je la conseil vivement, c'est l histoire de l'avènement d'un pape qui décide de revenir au fondement du catholicisme, cela fait froid dans le dos, d'imaginer qu'un jour homme pareil puisse arriver à la tête de l'église, bien que cela ne sois pas le but de la série, c'est flippant de penser qu'il pourrait y a avoir à notre époque un embrasement non pas occident/orient, mais bien chrétienté/islam sur la base de dogme pur et dur
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Mess13 a écrit:
Ahhhhhhhhhhhh mais moi je pense qu'on y arrive... et même vite!
Mais pour l'instant si tu fais bien attention c'est plus musulmans VS musulmans!
Et le plus terrifiant dans tout ça c'est de se dire qu'en fait la majeur partie ne réfléchissent pas et ne sont pas tolérants, du coup, nous on passe pour les traîtres des "demi-musulman" donc ça ne fait que s'embraser de partout.
Ce qu'ils oublient ( toutes religions confondues hein) c'est que Dieu a donné à l'Homme le libre arbitre j'ai juste envie de leur dire mais pour qui te prends-tu toi là déchet humain pour retirer la liberté quand Dieu la donne!?????????
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Hansnatter a écrit:
Je vais pas rentrer dans le tolérant pas tolérant, mais ce qui est certains c'est que si des occidentaux disent, on reste entre nous , on se marie entre nous, les autres c'est des kufars-> c'est traité de raciste directement.
Avons nous vraiment envie de vivre ensemble? Peut on vivre ensemble si nous n'avons pas la même échelle de valeur, a défaut d'échelle de valeur commune, pouvons/voulons nous trouver des équivalents? Parce que si la population X choisi que le top de l'échelle c'est XXXX et que cela vaut un 10, est ce qu'ils accepterons que la population Y choisi YYYY et que cela équivaut a leur 10 a eux, que ce 10 doit être traité de manière égale de part et d'autre.
Prenons Rabat, Alger, Casa,Mexico,, Sao Paulo , Medellin bref n'importe quelle ville et tu y mets 10% d'une autre population ,les locaux ne seront pas d'accord et ce même s'ils clament on est né dans le pays , on paye des impôts etc...
Les hommes sont ainsi fait
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Mess13 a écrit:
Tu ne veux pas rentrer dans le tolérant/pas tolérant, j'ai envie de te dire que tes arguments se basent sur ça pourtant
Là le problème soulevé n'est pas la religion mais ce que les Hommes en font de par leur nature!
C'est eux qui n'acceptent pas les différences , c'est connu et reconnu , l'Homme a peur de ce qui est "nouveau" pour lui. Comme dans les Croods lol
Il a peur de l'inconnu
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Hansnatter a écrit:
Effectivement cela s'apparente a du tolérant, intolérant , mais cela ne s'applique au final qu'au personne lambda, les gens étant dans la logique dogmatique sont intolérant/tolérant par défaut, mais le sont-ils par choix?
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Mess13 a écrit:
La vie est faite de choix quotidien.
Si tu décides par exemple d'obéir à ton père qui te dit d'aller gifler ton frère, ou tu obéies et dans ce cas tu acceptes ou tu désobéies et dans ce cas tu n'acceptes pas. Quoi qu'il en soit tu sais un choix.
Même si je te dis ou tu sautes par la fenêtre ou je t explose la tête ça reste un choix !
Tu vas choisir le plus gérable pour TOI selon TA perception de la situation !
ouais j'avoue ceux sont des choix pris vraiment au pif mais tu vois ce que je veux dire?
Sans parler de religions, Certains parents tapent leur gosse concrètement ou tu vas réitérer ce que tes bourreaux t ont fait ou tu vas être en opposition.
LA VIE EST UN CHOIX ET MEME QUAND TU CHOISIS DE NE PAS CHOISIR C EST UN CHOIX
MDR ... ENFIN MDR MAIS C EST VRAI
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Hansnatter a écrit:
Au niveau religieux ce n'est pas exacte, cela dépend de la ou tu nais, de ton éducation, de tes possibilités d'accès à l'information, de ta capacité a supporter la pression de groupe et dans certains cas si on te laisse vivre tout court.
Prenons Naima et Mohamed né au maroc, il y a d'énorme probabilité qu'ils seront musulman, de par le pays et l'éducation, on ne va pas poser la question ni attendre depuis leurs plus jeunes âge ont leur apprendra a vivre dans la crainte de dieu
Tu transposes les deux gamins en Amérique latine, ils s'appelleront Carlos et Maria , ils seront catholique et baptisé à la naissance, le choix n'existe pas
Ce choix peut venir par après mais cela va dépendre d'opportunité, si ils ne savent ni lire ni écrire , ils seront limité a ce qu'on leur dira de la religion, il est peu probable qu'ils finissent par voyager et donc de découvrir le monde extérieur, quand bien même ils le découvriraient faudrait-il encore qu'ils ne se braque pas en pensant que les gens de l'extérieur sont des gens sans intégrité, ne respectant aucunes valeurs.
En Europe on parle de choix, de droit, mais cela est en réalité très récent, début 1900 encore tu fermais ta mouille tu étais catholique et c'est tout, la femme ne pouvait pas divorcer, ni voter etc
Combien de musulmans et catholique pour ne citer qu'eux ont lu leurs livres respectifs? le % est je suppose ridicule au vu du taux d'alphabétisation mondial
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