Citation
Mess13 a écrit:
Prenons Naima et Mohamed né au maroc, il y a d'énorme probabilité qu'ils seront musulman, de par le pays et l'éducation, on ne va pas poser la question ni attendre depuis leurs plus jeunes âge ont leur apprendra a vivre dans la crainte de dieu
Tu transposes les deux gamins en Amérique latine, ils s'appelleront Carlos et Maria , ils seront catholique et baptisé à la naissance, le choix n'existe pas
Tu pars du principe où les gens sont, disons le clairement, "lobotomisés" dès la naissance. Mais là c'est toi qui te ferme au fait qu'ils perdent automatiquement la faculté que chaque être humain a, celle de la pensée, de la réflexion.
C'est toi qui réduit l'être humain à l'état de robot, qui serait tel un four qui serait fabriquer dans le but de cuir uniquement sans jamais avoir la possibilité d'un jour pouvoir refroidir.
L'être humain est beaucoup plus complexe et est doté de beaucoup plus de faculté que tu ne le pense.
Ce n'est pas un ordinateur que tu formates et dans lequel tu ne peux insérer uniquement les logiciels que tu veux.
Les religions sont justes là pour aider à trouver un point de rassemblement de nos pensées lorsqu'on se noie dans nos questions Citation
Mess13 a écrit:
Ce choix peut venir par après mais cela va dépendre d'opportunité, si ils ne savent ni lire ni écrire , ils seront limité a ce qu'on leur dira de la religion, il est peu probable qu'ils finissent par voyager et donc de découvrir le monde extérieur, quand bien même ils le découvriraient faudrait-il encore qu'ils ne se braque pas en pensant que les gens de l'extérieur sont des gens sans intégrité, ne respectant aucunes valeurs.
Jugerai tu un analphabète incapable de réflexion mon ami?
Jugerai tu un analphabète qui n'a pas la change de voyager comme une personne qui n'utiliserai pas son cerveau et qui serait forcément dans l'injustice en jugeant les gens de l'extérieur comme des gens qui n'ont aucune intégrité?
C'est très réducteur je pense
Par contre si je t'écoute l'analphabète qui n'aurait pas voyagé pense forcément comme ce qu'on lui a dit et donc tel un humain dénué de toute réflexion personnelle.
Le sens de la justice et de la tolérance ne s'apprend pas forcément en franchissant les mers où en lisant des livres ( et je parle même des Livres Saints ).
Tout cela n'est qu'une question de balance entre le coeur et l'esprit
Citation
Hansnatter a écrit:
Je pars a tort ou a raison que la masse fais une pression inextricable sur l'individu.
Que la racine commune prend le dessus sur le bien être de la minorité.
Tu prends un groupe X avec une racine commune, avec l'une ou l'autre personne qui s'exprime au nom du groupe, le groupe suivra et ce même s'il a des doutes, le plus le groupe est lié filialement ou plus il est grand plus l'obstacle devient difficile a franchir pour allez a l'encontre du groupe.
Ce n'est pas pour rien que la rhétorique est systématiquement la même tu n'as pas la foi (comme le groupe) tu ne comprend pas (comme le groupe) ou seul un idiot dirait le contraire (du groupe) etc,
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens qui vont a l'encontre de l'ordre établit je dis que par principe l'homme aime ne pas faire de vague, et ce a tout les niveau pas uniquement religieux, ce n'est pas pour rien que plein de gens se demandent s'ils doivent annoncer qu'ils sont gay, que le petit ami est un kufar , que la petite copine est blanche ou que son couple est libertin, la peur de la différence est ce qui force les gens a se cacher , c'est cette même peur de la différence qui fait que le groupe rejette l'individualisme.
Je ne peux faire part que des mes propres expériences et analyse , il se s'agit en aucun cas d'une vérité immuable/figé, mais a ce jour je pense que l'histoire va dans ce sens, en espérant que cela change
Citation
Mess13 a écrit:
Finalement tu en reviens à ce que je dis.
Le problème ça reste l'Homme et sa manière d'imposer ses pensées ses eues et coutumes et donc SA manière d’interpréter LES RELIGIONS aussi
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens qui vont a l'encontre de l'ordre établit je dis que par principe l'homme aime ne pas faire de vague, et ce a tout les niveau pas uniquement religieux
Le problème reste donc la nature de l'Homme!
On est donc d'accord mon ami?
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ce sont évidemment mes commentaires (qui sont pourtant de la simple paraphrase du Coran) sur la polygamie qui ont suscité la réaction agressive d'Al Gharib.
Y a un moment où il va falloir assumer que vos fantasmes, les gars, ne sont pas en phase avec l'islam.
Le Coran déconseille effectivement la polygamie, même si celle-ci est tout juste tolérée à certaines conditions très précises (et irréalisables en pratique).
Citation
Hansnatter a écrit:
Je juge un analphabète incapable de dire ce qui est écrit dans un livre, si t'(es parents, ta famille, tes amis , tes voisins te disent que telle ou telle chose est sacrée ou que c'est une tradition il y a fort a parié que tu le croiras ou le fera, on ne me fera pas croire que l'Amérique latine est catholique par pur coïncidence, elle est catholique parce que cela va de père en fils et de mère en fille.
On ne me feras pas croire que les viols correctifs, se font comme cela, c'est devenu banal car cela s'apprend cela est devenu une normalité
On ne me feras pas croire que venger le crime d'honneur en balançant de l'acide au visage d'une femme, est venu d'une génération spontanée
On ne feras pas croire que l'on nait raciste, on devient raciste car on entend, papa, maman, les politiques, les amis, la famille , les fréquentations dire ou faire cela.
Le sens de la justice et tolérance, n'ont rien avoir avec ce qui est vrai/faux bon/juste, ce sens de la justice il faut pouvoir le développer.
Ce qui est réducteur c'est de détourner le sens de mon commentaire pour en arriver a ce genre de conclusion.
C'est une bonne nouvelle.Citation
Al-Gharib* a écrit:
Je ne suis pas polygame
Je n'ai exprimé aucun avis personnel dans ce post. Cela n'aurait aucun intérêt de toute façon. Des avis, tout le monde en a...Citation
Al-Gharib* a écrit:
Question : Que pense tu du mariage d'une Musulmane avec un juif ou un chrétien ?
Le Coran est la Loi, et la Tradition (uniquement authentique, donc conforme au Coran) sert à exemplariser la Loi.Citation
Al-Gharib* a écrit:
2) Que pense tu de la Sunnah ?
Citation
Hansnatter a écrit:
C'est systématique quand certains arrivent a court d'argument->
Tu as pas compris
Tu peux pas comprendre
Tu es pas musulman
Tu n'es pas un vrai musulman
Tu es un mauvais musulman
Tu es un pseudo musulman
Tu n'as pas la foi
Tu n'as pas assez la foi
Tu es sunnite/Chiite/Salafiste....
La liste est encore longue...
Le coran ne peut pas être interpréter, mais celui qui le cite a tjrs raison et l'autre tort... on est pas dans la mouise....
Citation
Gozen a écrit:
Es-tu musulman ?
Citation
Hansnatter a écrit:
C'est une excellente question mainte fois posée, a la quelle je ne réponds jamais, je n'en vois pas l'utilité, de tout façons cela finirait comme dans la liste que tu as cité : On me dira tu es pas musulmans pour X ou Y ou tu es un mauvais musulmans et d'autres musulmans me diront qu'ils sont d'accord avec moi.
Je me demande bien pq les gens veulent savoir si tel ou tel est musulman, catho, athée, agnostique, bouddhiste... Si tu as une réponse n'hésite pas a me le faire savoir
Ce que je suis est entre moi et le tout puissant
Citation
Gozen a écrit:
Cela a une réelle importance bien au contraire.
Un athée qui tenterait de nous expliquer les subtilités et la beauté de la foi me paraîtrait quelque peu présomptueux. Sans oublier le non-musulman qui tenterait de nous faire l'étalage de ses maigres connaissance sur la spiritualité et la théologie musulmane... . Certains musulmans ne connaissent pas correctement leur religion et évitent (en général) de nous faire des cours magistraux.
Donc es-tu musulman ? Croyant ? Athée ? Déiste ? Agnostique ?
Citation
Hansnatter a écrit:
Je réitère ma réponse ci dessous, tout en te remerciant de ta réponse, choisis la réponse qui te convient le mieux si tu as besoin de me cataloguer, pour ma part je ne me pose jamais la question, ni ne pose la question a qui que ce soit.
Je reste dubitatif sur l'importance de ta question et sur le fait que tu vois des cours magistraux sur la théologie musulmane dans mes interventions
Citation
Gozen a écrit:
Je suis quelque peu perplexe devant ton refus de repondre sincèrement à cette question. Qui est très anodine au final... Certes, cela ne change pas la manière dans je perçois les gens mais cela me permet de comprendre l'argumentation d'un Yabi. Nos arguments résultent de notre éducation, de notre spiritualité, de notre curiosité et de notre ouverture au monde. Nous ne donnons pas la meme sensibilité à des faits en fonction de cela. Tu comprendras donc sans grande difficulté pourquoi je pose cette question...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Le Coran est la Loi, et la Tradition (uniquement authentique, donc conforme au Coran) sert à exemplariser la Loi.
Citation
Al-Gharib* a écrit:
Tu as quelque chose à caché ?
Tu vas à l'encontre d'un certains concensus et tu ne veux pas que sa ce sache ?
Donc j'avais raison dés le début ...
Citation
Hansnatter a écrit:
Je pense que si je ne reponds jamais cela vient sans doute du fait que du pays d'ou je viens,ce genre de question ne se pose pas, il n'y existe pas de statistique car elles y sont interdite,de plus historiquement parlant on sait à quel genre d abus on été commis sur base de ce genre d'information, puis quand je vois comment les gens interagissent sur les forums...Y a pas si longtemps que quelqu'un a répondu a X "je te parle pas tu es pas musulman" ou un truc du genre
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Oui, c'est ça. Je te cache des choses.
Je fais partie d'une confrérie occulte qui se réunit en secret chaque nuit de pleine lune pour ourdir des plans machiavéliques visant à saper le consensus dans la oumma à partir de messages codés à base de numéros de versets du Coran...
Tu sais que ça se soigne ce que tu as ?
Si pour toi, même un post se contentant sur un sujet précis de lister les versets du Saint Coran afin de connaître précisément le licite, l'illicite et le recommandé c'est "aller à l'encontre du consensus", je ne veux même pas savoir quel est ce "consensus" dont tu nous parles ni les méthodologies excluant les Versets d'Allah qui permettent d'y parvenir...
Qu'Allah te guide
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