Relations familiales et sociales

Je pressens que bcp de filles notamment moi meme par moment ressentent ce besoin fort de concrétiser ce jour fatidique tant attendu

mais moi maintenant si j avais une fille : je serais surtout fière qu elle ait commencé une belle carrière professionnelle et qu elle soit mure sure d elle et bien armé mentalement et matériellement avant de s engager trop vite

et je sais qu elle sera une jeune femme qui va faire peur aux hommes d un coté certes

mais c comme cela je pense qu une fille doit démarrer sa vie apres ila jaha maktboub dialha pdt les études c'est autre chose c est encore plus délicat


une femme respectable est une femme qui s est construite tout dabord elle meme puis qui patiente et sait où elle va
j ai entendu autour de moi une expression parmi mes amies : ne pas tomber dans le cliché : laakar fok el khnouna hachakoum
ça veut dire faire du maquillage sur la saleté en faisant référence à ces nombreix mariages express qui n ont aucune vraie base solide mais juste pour faire comme tout le monde

bref : le mariage oui bien sur il faudrait mais c ets pas une fin en soi pour le bonheur

la fin en soi c est de se connaitre bien soi meme et de croire au makatib Allah

Salam

Il est rigolo ton discours

Sinon, tu es inscrite sur combien de sites de rencontres ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/05/07 00:53 par Moh Tsu.

pourquoi cette quesion? tu crois qu'une femme mure ne peu pas rencontrer d'homme autrement que par l'internet? tu sais generalement quand on a une vie professionnelle sans compagnon on a une bonne vie sociale... et puis qui empeche d'en avoir un de compagnon? hum? le tout est de ne pas s'enagger pour s'engager...

coucou moh tsu (??)

pas besoin jsuis bien accompagnée mais on est pas encore mariés

je parle du passage à l officiel : du mariage


et toi t as l air de t y connaitre en ce domaine de rencontres via le net: ça n a pas été concluant ?

missahena : je ne juge en aucun cas le mode de rencontre que ce soit dans la vie ou via le net là n est pas le sujet : je pose l interrogation plus dans le sens mental voire culturel

il y a dans la tete des jeunes filles maghrébines (de France en particulier) une obsession du mariage avant l obsession de ce qu elle vive un peu sa vie profite de voyager et en oublie de vivre pour elle et pas du copiage ou à travers les autres

Citation
shahrazad777 a écrit:
missahena : je ne juge en aucun cas le mode de rencontre que ce soit dans la vie ou via le net là n est pas le sujet : je pose l interrogation plus dans le sens mental voire culturel

il y a dans la tete des jeunes filles maghrébines (de France en particulier) une obsession du mariage avant l obsession de ce qu elle vive un peu sa vie profite de voyager et en oublie de vivre pour elle et pas du copiage ou à travers les autres

ce n'etait pas a toi que le parlais mais moh tsu..

sinon oui c'est clair que dans la tete de bcp de demoiselle c'est : le mariage le mariage comme DEBUT a TOUT.... elles ne jure que par lui, comme CERTIFICAT de vie... a partir du moment ou tu es marié tu VIS enfin... bizarre.... (PS je ne generalise pas mais c'est souvent le cas des filles ici... )
perso le mariage j'etais contre totalement, maintenant je me dis: c'est mimi tout plein pour un jour partager notre amour avec les amis et famille... mais pas une etape obligée pour vivre...
j'aime les sorties, la politique, les amies, les voyages, et mon compagnon... pk attendre le mariage pour faire tout ça?
souvent le mariage c'est la galere en plus. surtout quand on connait mal la personne... (hum)

enfin chacun son choix les filles ... le tout c'est d'etre heureuse non?

je te rejoins à tout point de vue missathena

car le passage du mariage c est la réalisation en fait de ce qui t es destiné : car comme le dit le proverbe en arabe : l aaroussa fok el kourssi ou maarfach fin t rassi

je sais pas si vous connaissez



don't dream your life or waiting for living it : just try to live it a maximum

pour les filles : ne revez pas votre vie ou rester dans l attente : vivez là du mieux que vous le pouvez

et c est quand on s y attend le moins que mariage se manifeste

tout avec le contraire

Je suis tout a fait d'accord avec toi Sharrazad,

Il y a rien a ajouter juste de se mefier de l'illusion du mariage!!!!

Chaque chose arrive a point a qui sait attendre!!!!

Depuis combien de temps milites-tu pour Ni putes-ni soumises shahrazad777???

je ne milite pas pr le mouvement des ni putes ni soumises mais j adhère à leur principe de lutte et devenir militante oui pourquoi pas ??


mais le sujet n est pas trop lié donc pourquoi cette question queequeg ?

Citation
shahrazad777 a écrit:
je ne milite pas pr le mouvement des ni putes ni soumises mais j adhère à leur principe de lutte et devenir militante oui pourquoi pas ??


mais le sujet n est pas trop lié donc pourquoi cette question queequeg ?

Premièrement, j'ai pris le temps de lire certaines de tes interventions, et notamment celles qui firent tanguer le bateau dans le post arabes VS rifain(e)s. J'ai ainsi pu établir le fil conducteur de ton argumentaire, qui s'articule principalement sur la défense d'un féminisme outrancier poussé à l'extrême, et qui se veut le sous-produit de la vague de féministe radicales des années soixante, en France. Tout les ingrédients y sont, à commencer par le fait de considérer le mariage comme une "fin en soi". Qui te parle de finalité? Par ailleurs, tu parles des maghrébines des France, d'une position clairement détachée, comme si tu signifiais que tu ne faisais pas partie de leur caste. Par tes choix, tu veux clairement montrer que tu prends un recul prononcé par rapport à leur obsession du mariage. Là encore, je n'adhère pas à l'emploi de ce terme que tu utilises à profusion. Pourquoi considérer le choix délibéré de ces filles comme une obsession. Je souligne juste à ce titre qu'en matière de psychanalyse, ce mot traduit l'expression d'un déséquilibre et renvois donc au pathologique. Je ne considère pas une fille maghrébine ou non, qui prend la décision de se marier jeune ou pas, comme une "obsédée". Je t'invite donc à tempérer tes conclusions, quant à leurs intentions. De plus, tu sembles primer la réussite professionnelle des femmes, que tu places comme un critère cardinal à l'épanouissement de celles-ci. Que tu conçoive la vie de cette manière, c'est ton droit le plus strict mais l'ouverture d'esprit que tu prônes tant, devrait te conduire à accepter la réalité suivante, qui n'en demeure pas moins caduque: "d'autres filles ne voient pas la vie comme toi". D'autres filles voient la vie dérrière le prisme de la famille, et ça n'en fait pas des obsédées du mariage, qui souhaitent concrétiser cette étape charnière de la vie juste pour faire comme les autres, ou pour atteindre la réalisation d'une fin en soi (pour te citer).

C'est en cela que je retrouve le discours des NPNS, pour qui l'opposition et les rivalités entre les deux sexes, constituent le fer de lance de leur campagne. Eriger un mur entre hommes et femmes, et si possible, dans les seuls confins de la communauté maghrébine. Créer une guerre des sexes, qui placera,en tout état de cause, les maghrébines comme les victimes séculières d'un machisme patriarcal ancestral, que les mâles de leur communauté incarneront parfaitement. On fabrique ainsi une minorité agissante, de toute pièce, un lobby, dont les revendications ne se légitiment qu'aux travers de ses injustices que subiraient les femmes maghrébines.
Tu comprendras alors pourquoi le mariage des filles est fustigé avec véhémence, encore plus quand elles sont jeunes. Celles qui se lancent dans l'aventure du mariage, sans s'être préalablement affirmées, comme "femme" épanouie, de carrière, anti-traditions (maghrébines et musulmanes si possible) et profondément féministe, seront taxées de "traîtres" à la cause. Elles seront jetées en patûre et sacrifiées sur l'autel de la laïcardie.

Je reconnais dans ton discours, ces signes qui ne trompent pas, tant dans la forme que dans le contenu.
J'ai également le souvenir, que tu ne tarissais pas d'éloge à l'égard de Najet Vallaud-Belkacem, qui représente pour toi, l'idéal féminin à poursuivre; le saint-Graal à atteindre. Là encore, avec un peu d'honnêteté, tu reconnaitras, qu'elle n'a rien de marocain si ce n'est son patronyme et ses parents. Elle reconnaît elle-même ne pas connaître le Maroc. Ca en dit long sur son parcours et les modalités de son accession à ce poste symbolique au sein du PS. Rachida Dati, est en cela, son parfait reflet.

Désolé d'avoir été long, mais j'espère que tu as l'explication que tu attendais. Autre chose: croire, que le modèle d'émancipation occidental, peut se transposer et prendre racine sur des pays comme les nôtres (Maghreb), c'est faire preuve d'un idéalisme aveugle, ou encore d'une grande naïveté, au choix. Ce mouvement ne happera qu'une minorité d'individus opportunistes et adeptes du clientélisme, car les données réelles du terrain laissent plutôt penser que le pouvoir de conditionnement d'une idée diffère entre deux cultures différentes. En gros, ce qui marche ou a marché en France, n'est pas susceptibles de fonctionner ailleurs, et vice versa; alors NPNS au Maroc...........mouais bof.

D'abord il ya le Temps et il y a l' Amour,le mariage n'est pas une prison ou une cage dorée et le carrièrisme une grossière erreur d'appréciation... avec tous mes respects

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Vivre sans entraves et mourir libre.....!

tout dabord queequeg de mon point de vue il ne s agit en aucune manière d'ériger les sexes femmes-hommes l un contre l autre

et l obsession du mariage est louable mais pas à perte de soi meme et encore autre chose : oui en france l obsession est prononcée car il y a encore un décalage arriéré : les filles au pays sont souvent allées tres loin dans leurs études : elles ont juste l obsession de tarvailler et du destin toujours tu entends dans leur parole : li braha Allah hia li ghaditkoune

Il est juste de s'en remettre à Dieu mais n'oublions pas qu'en êtres humains sensés, nous sommes les fogerons de notre avenir pour ne pas dire de notre destinée, il faut dire que chacun fait un choix de son mode de vie en rapport avec ses possibilitées _ â3liynah bil haraka wa â3la Allah el baraka, mes respects...

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Vivre sans entraves et mourir libre.....!

Citation
shahrazad777 a écrit:
tout dabord queequeg de mon point de vue il ne s agit en aucune manière d'ériger les sexes femmes-hommes l un contre l autre

et l obsession du mariage est louable mais pas à perte de soi meme et encore autre chose : oui en france l obsession est prononcée car il y a encore un décalage arriéré : les filles au pays sont souvent allées tres loin dans leurs études : elles ont juste l obsession de tarvailler et du destin toujours tu entends dans leur parole : li braha Allah hia li ghaditkoune

A croire que tu ne m'as pas lu, ou alors que tu as pioché les passages qui te convenaient. Rebelotte, te revoilà encore à associer le mariage avec l'obsession!! Et là par dessus tout, tu la trouves "louable". Ben voyons....
Prends le temps de te relire, à défaut de lire correctement les autres car prétendre que le mariage est une obsession louable, ça revient à dire que le cancer des poumons est une maladie louable aux fumeurs, puisqu'elle met un terme à une addiction abominable. Mon message se voulait juste amical, et ces lignes t'incitaient juste à une introspection. Au risque de me répéter, je persiste à dire que tu ne devrais pas filtrer les décisions de tes compatriotes maghrébines de France ou d'ailleurs, quant à leurs motivations de mariage, puisqu'elles agissent selon leur propre référentiel, qui n'est pas le tien, en tout état de cause. Si dans TA logique, une femme se doit de s'accomplir professionnellement avant de chercher à se faire passer la bague au doigt, c'est ton droit le plus strict, mais parler de perte de soi-même pour les filles qui se marient jeunes, ou encore d'obsession, moi j'appelle cela un jugement de valeurs. Puisque tu te prétends Musulmane, tu n'es pas sans savoir que ce rôle ne t'incombe absolument pas, alors fais autant d'études que tu veux, perces dans le show-businesse jusqu'à plus soif, mais de grâce, épargne-nous la fausse compassion que tu affiches de manière ostentatoire, en prenant en pitié ces malheureuses maghrébines qui courent derrière un prétendant de façon "obsessionnelle". Je t'en présenterais un bon paquet, qui, par choix délibéré, n'ont pas cherché à étudier plus que cela (mais avec un niveau minimum), et qui ont, de leur propre chef, voulu concrétiser leur rêve de fonder une famille, élever dignement leur progéniture, sans pour autant crier au scandale misogyne. Elles ne brandissent pas des étendards féministes de lutte des droits et NPNS est le dernier de leur souci.

Encore une chose: tu prétends que les filles du pays ont fait des études poussées. Je veux bien te croire mais tu commets une grossière erreur, en généralisant de la sorte, car elles n'ont pas toutes eue cette chance, et tu fais fi de ces marocaines qui ont poussé leurs études au maximum pour finalement se marier, là encore de leur propre gré, pour fonder une famille harmonieuse. par conséquent, ton postulat: études poussées=émancipation de la femme=report prolongé du mariage, ne prend pas en compte les données réelles de la société marocaine, et plus généralement des pays maghrébins. Quant au décalage arrieré que tu mentionnes dans ta précédente réponse, je serais curieux que tu m'expliques ce que tu entends par décalage arrieré?!?

Ton rêve d'une société ultralibérale, dans laquelle la femme serait libre de faire tout ce qu'elle veut, sans aucune limites, t'empêche de faire preuve de pragmatisme quant à la réalité socio-culturelle et économique de nos pays, où la tradition et les vélléités sporadique de modernisme à la sauce occidentale, s'entrechoquent violemment et tiraillent la population dans deux extrêmes. C'est en cela que je trouvais ton discours assez féministe, mais de ce féminisme de combat, qui puise son substrat dans le machisme masculin, et qui par conséquent, sera contre-productif et voué à l'échec. Aussi longtemps que tu placeras ton "combat", sous la bannière d'une caractéristique spécifique séxuée à ton genre, tu n'avanceras pas, car tu te présentes déjà aux autres, en tant que "femme", donc implicitement "pas comme vous". Le féminisme devrait être banni au même titre que le machisme. Seul l'égalitarisme prime dans ce genre de cause. Toutefois, je devine que tu es née en France, et ton environnement t'a conditionné, dommage........



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/07 19:02 par Queequeg.

Queequeg J'ai bien lu ta réplique à shahrazad777 _ je suis bien daccord avec toi sur le fond _ mais ne sois pas trop dur envers les autres quoiqu'ils disent, il faut d'abord connaitre et comprendre pourquoi ? tu sais qu'il n'y a pas d'effet sans cause et que shahrazad777 a surement des raisons personnelle de s'exprimer de la sorte et avant d'emettre un avis aussi fort, sois tolérant dit toi bien que l'être humain dans toute sa puissance est aussi fragile que le cristal, mes respects...

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Vivre sans entraves et mourir libre.....!

ola Queequeg

t inquiète je lis tres bien le français et ai bien compris le sens de ton intervention

dans mon avis perso je prone justement comme objectif l égalitarisme entre femme et homme et ce à tout point de vue : au quotidien taches ménagères + au travail les salaires + reconnaissance sociale

et dans l histoire tout les combats de femmes devenus alors un mouvement féministe ne fait que viser cela : l égalitarisme

mais Queequeg féminisme ne veut pas dire la porte ouverte à tout ou au vice : ça ne veut pas dire qu une femme peut alors faire TOUT ce qu elle veut : elle doit un respect et en MERITE AUTANT : le respect que la femme voue à son compagnon ne doit pas se transformer avec le temps en une sorte d avilissement ou soumission
hommes et femmes se doivent respect mutuel dans tous les domaines et se doivent de respecter bonnes moeurs et principes culturoreligieux modéré.
la cause féminine est encore bafouée, autre chose encore etre féministe ça veut dire etre reconnue à sa juste valeur en tant que femme qui travaille qui a fait des enfants donc mère , mère au foyer et compagne épouse qui doit etre écoutée et respectée.

Cette idée de l obsession du mariage que j ai qualifiée de louable c est en pensant à ces filles qui sont pris dans l obsession de flirter à droite à gauche ou voir prises dans la drogue donc si des filles veulent se marier je trouve cela louable car elle cherche à fonder un foyer avec sitra comme on dit en arabe pour qualifier le coté sain de la situation du mariage MAIS et je dis MAIS pour revenir à mon sujet : pas au prix de l'à tout prix se marier pour rentrer dans une sorte de norme formatée
combien de filles se sont rpécipitées trop vite et le regrettent à en pleurer : y a qu'à voir les piles de dossiers en instance pour le demandes de divorce ....c est un phénomène car je pense qu on va entrer dans une génération où les familles recomposées vont se multiplier : d ailleurs c est déjà le cas mais bon là jrentre dans un autre sujet

Queequeg : je t avoue que moi jtrouve plus de références exemplaires à suivre au Maroc qu ici en france du coté des filles : elles y sont plus posées et raisonnées : elles savent ce que vaut la vie
laisser faire le jeu du destin oui sans pour autant rester cloitrer à attendre : tout est dans la mesure aussi

Merci d'avoir pris le temps de me lire, plus posément cette fois ci. Je discerne un peu mieux le message que tu veux faire passer, même si je n'adhère absolument pas à ta vision. Ce que je te reproche dans le fond, c'est de vouloir amener les femmes et les hommes à reconsidérer leurs rapports, leur interaction et leur cohabitation, au sein d'une société qui, historiquement parlant, n'adopte absolument pas les mêmes repères que nous, en matière de traditions, culture ou coutumes.
En mimant gauchement le modèle du féminisme occidental, et en tentant de l'imposer à nos sociétés traditionnelles, tu prends le risque considérable de provoquer un choc idéologique, que beaucoup ne sont pas prêts à adopter, pour des raisons inhérentes à la nature même de nos sociétés.

De plus, placer le modèle occidental en modèle universaliste, potentiellement capable de changer les structures mentales de pays comme les nôtres, c'est vite oublier que ces modèles ont eux-mêmes connu des limites franches et abruptes au sein des sociétés occidentales et laïques par définition. Si la femme post-soixante-huitarde a réussi à s'affirmer en tant qu'entité active et visible dans le paysage français; si elle a réussi à pallier des inégalités séculaires, et rétablit le retour à l'état de droit; il ne faut pas non plus perdre de vue, qu'elle a consenti pour cela à un sacrifice abominable: celui de son propre respect. Jamais la femme n'aura autant été érigé en objet sexuel, que depuis l'avènement de ce féminisme boiteux. Son corps est désacralisé et la nudité est désormais la norme en matière de représentation du "moi" féminin. Son nouveau rôle s'établit sur les ruines de la cellule familiale traditionnelle, ce qui explique en partie la banalisation des familles recomposées, l'apologie du PACS, et autres contrats précaires, la refonte du système familial sur le modèle du "jetable". Le mariage bat de l'aile, se ringardise, au profit du concubinage et autre libertinage du genre, et tout cela, que tu le veuilles ou non, a été catalysé par cette mouvance féministe, qui partant d'une intention louable et justifiée, a donné lieu à l'anarchie. La France est devenue une pornocratie, où il est impossible d'acheter son journal dans un kiosque sans être inondé de toutes ces revues porno, qui ne choquent plus personne, même pas les femmes d'ailleurs.....

Alors oui, je m'insurge contre tout modèle d'importation préchauffé, à l'efficacité plus que limitée, et douteuse, dans nos pays. Si le changement doit s'opérer, il devra se faire selon les normes de nos sociétés. En dehors de ce cadre, j'appelle cela de l'aliénation. Sommes-nous à ce point intellectuellement stérile, qu'il nous est impossible de dresser le bilan de notre propre communauté, de ses qualités comme de ses défaillances, et singer les pays du Nord. A chaque culture, ses spécificités. A chaque pays, son histoire et ses modèles.

Ton discours, encore une fois ma chère shahrazad777, se veut le relais des NPNS, et autres féministes aigries et misandres comme pas deux, qui se retrouvent seules à la fin de leur vie, dans un studio miteux, entre les crottes de leurs chats.

Une dernière chose, je serais curieux de savoir d'où proviennent ces fameux constats que tu fais quant à l'attitude plus posée et raisonnée des marocaines du pays, en comparaison à celles de France. Pour ma part, j'ai croisé de tout, que ce soit ici ou ailleurs, et je serais beaucoup moins à l'aise que toi, pour ce qui est de conclure à la prétendue "supériorité" d'une partie de la société marocaine, de chaque côté de la Méditérannée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/07 19:49 par Queequeg.

ola Queequeg : faut pas s 'énerver : tu as bien compris aussi le sens de mon intervention et je t en remercie car je constate alors que tu sais aussi lire le français et a le sens de la compréhension sauf que tu mords sur un sujet : je vais t expliquer tu mélange le sens de la pudeur (des bonnes moeurs) en particulier dans les sociétés occidentales et celui de féminisme

ne mélange pas les choses et il n y a aucun lien de cause à effet dans l un vers l autre : NON AUCUNE CAUSE A EFFET

la tolérance du mouvement dit féminsite n est pas un baluchon une sorte de fourre tout où tout est permis :EN AUCUN CAS

les filles qui en viennent à par bon gré ou malgré finir seules dans leur studio (je ne rajouterais pas miteux car jpense que parmi ces filles bcp vivent assez bien ds du neuf et l ont acheté leur logeùent :c es t pas mon k mais jonnais des filles grandes célibattantes malgré elles surtout faute d avoir rencontré un musulman équlibré et ne voulant pas par dépit s installer avec un non musulman)
et les chats : moi mes parents en ont un et super adorable : un animal poisson chat ou chien pourquoi pas : au moins ils st pas à la spa

en revenant à notre sujet : stigmatiser la cause féminine par les mauvais exemples de filles qui ne se respectent plus elles memes est une erreur
je pense que meme une société orientale musulmane peut connaitre la mesure dans l'élévation des valeurs fondamentales que prone le féminisme: respect de la femme : l'écouter - l aider - l encourager aux études (un minimum meme au moins : au pays dans la lutte contre l analphabétisme) - lui permettre l acces à des fonctions de cadres autant que les hommes - lui signifier qu elle est belle et qu elle doit se mettre en valeur et là justement là : TOUT EST DANS LA MESURE exemple : pour une non voilée mettre un joli pantalon sans pour autant que cela soit trop serré ou slim- un jeans- un panat mi court - mettre une jolie jupe mi longue jusque bas de genoux - jolis ptis pulls chemisiers - pour celles voilées elles peuvent en fair tout autant sauf en jupe longue pour respecter le culte religieux avec voile
je fais qques exmples pour situer la pudeur : une femme peut etre pudique et musulmane tout en étant vetue de façon occidentale moderne sans pour autant attirer le regard d un male en rut ...lol
enfin tout est dans le comprtement la personnalité de la femme : tu êux avoir une femme super voilée et pas bien dans con comprtement et bizarrement ce sdont ces femmes plus que l autre qui va attirer le ragard car il y a des males en rut (curieux de ce qui se cache sous les soutanes) qui ont le cerveau dans le derrière pluto que dans la science les cultures la recherche l art

A bon entendeur et toi mr antar ibn chaddad : j ai impression que c un foutu tarek ramadan ou un ben laden en rut qui se manifeste