je te dis seulement que les classifications utilisés a la fin du 19eme siecle et au début du 20eme siecle ne se basaient pas sur des caractéristiques physiques perceptibles a la vue d'une photo d'une équipe de foot.Citation
humanbyrace a écrit:
ce n'est pas parce que tu ne vois pas de différence qu'il n'y en a pas.
bref l'objectivité est totalement absent de tes propos, encore une fois je te le dis, si tu t'interesses a l'anthropologie inscrit dans a la faculté.
prend des cours en génétique et tu verras que la génétique des populations est plus compliquée que tu ne le penses.
sinon au moins participe a notre projet génétique du monde arabe
Veuillez nous expliquer la difference alors mr Akvayli
Je ne vois pas la relation entre participer au projet genetique du monde arabe et mon message
Merci mr Akvayli pour cette discussion tres interessante qui m'a fait apprendre beaucoup de choses nouvelles
[www.algerie-dz.com]
la démarche scientifique consiste d'abord a observer avant d'émettre des conclusions.Citation
humanbyrace a écrit:
1/De plus que font les anthropologues quand il s'agit de metisses Arabes-Berberes?
il ne s'agit pas de prototype, mais de statistiques sur des mesures de caractéristiques humaines, ca s'appelle l'anthropométrie.Citation
humanbyrace a écrit:
2/Sans oublier que je ne peux concevoir qu'il y auarait un prototye Arabe,un autre Berbere,un autre Français un autre Turc etc
ils sont tout simplement pas classé dans le même groupe.Citation
humanbyrace a écrit:
3/Et que ferons nous des Berberes Negroides Touaregs(au moins une partie d'eux)
et ceux de teint mat Chleuhs(au moins une partie d'eux)
ou ceux plus mediterranides Kabyles(au moins une partie d'eux)?
aucune idée, mais en Egypte, l'haplogroupe J1 est inférieur a 25%, sachant que l'haplogroupe J1 est d'origine orientale (moyen orient) il serait difficile que sa fréquence soit supérieure au maghreb par rapport a l'égypte (a quelques exceptions locales près).Citation
humanbyrace a écrit:
4/Mr Akvayli tu ne m'as pas repondu a cette question en bas STP
Quel serait les pourcentages globaux pour tout le maghreb(cad Libye,Tunisie,Algerie,Maroc)de:
-Haplotype E
-Haplotype J
-Autres Haplotypes
comment la lybie pourrait elle avoir recu plus d'arabes que l'egypte ? alors que l'égypte était une étape obligée dans la migration des beni hilal ?Citation
humanbyrace a écrit:
aucune idée, mais en Egypte, l'haplogroupe J1 est inférieur a 25%, sachant que l'haplogroupe J1 est d'origine orientale (moyen orient) il serait difficile que sa fréquence soit supérieure au maghreb par rapport a l'égypte (a quelques exceptions locales près).
1/D'accord donc c'est ambigu de savoir le resultat de la progeniture entre un Arabe ''pur''des montagnes les plus reculees du Yemen et une Femme Berbere ''pure''des montagnes les plus reculees de la chaine Atlas et vice versa.
Cependant seuleuement en regardant des photos d'Arabes ou Berberes je ne peux guere savoir qui peut etre Arabe ou Berbere
J'explique:il y a comme un parallele entre:
Arabes Levantins & Arabes+Berberes du nord
Arabes Yemenites & Arabes+Berberes du Sahara
Arabes Soudanais & Berberes Touaregs
Mais comme vous le dites''ce n'est pas parce que tu ne vois pas de différence qu'il n'y en a pas''
4/N'oublions pas le haplotype J2 tres present parmi les Arabes Adnanites.
Il se peut aussi qu'un pays comme la Libye aie vu une migration Arabe plus importante que l'Egypte
Citation
SerN a écrit:Citation
humanbyrace a écrit:
Je crois qu'il faut chercher la "vraie" histoire tout en ayant un esprit objectif,neutre,scientifique,non ideologique et apolitique et raconter la "vraie"histoire comme elle l'est sans tomber dans les pieges de manipulation ideologique ou falsification "emotionelle" de l'histoire
C'est tout ce que je demande. Ce que le Mouvement Berbère, entre autre, réclame.
Pour a part, je ne suis pas quelqu'un d"émotionel... (PS: Je vous ai envoyé l'adresse d'un site par mp où justement nous appliquons ce que vous dites, ce qui est une tâche qui nous oblige à mettre de cotés nos émotions (quand on en a) de coté). Quand j'ai dit que la traite négrière arabo-musumane était aussi le fait de Berbères, ça n'a pas plus à tout le monde...Il ne s'agit pas de narrer POUR faire plaisir mais de faire des constats, élaborer des thèses et les confronter avec d'autres. C'est de là que va émerger des vérités historiques. Mais malheureusement, nous n'avons toujours pas ce débat..
Mais jamais l'Histoire ne sera écrite de manière objective. Pour moi, l'objectivité en sciences sociales est un leurre. Il faut juste s'en rapprocher.
L'autochtonéité, l'authenticité sont des expressions qu'on ne peut définir car elles dérangent... .Ce ne sont que des illusions..peut etre. Pourtant, je ne crois pas en l'existence de "races", encore moins de "pureté de la race".
Faire passer les Berbères pour des primitifs c est pas grand chose.. Car cela ne veut rien dire au fond critiquer en 2009 comment vivait un peuple il y a des siècles est un non sens. Mais continuer à véhiculer cette image, aujourd'hui en 2009, je trouve que c'est méprisant. De plus, moi ce que je condamne, c'est le fait de faire passer les Berbères (ou tout autre peuple autochtone ou appellez cela comme vous voulez) pour des ignorants primitifs jusqu'à ce que les colonisateurs, donc très avancés, "modernes"..et intelligents, soient venus les remettre dans le chemin de LA VERITE. Ca n'a rien d'un avis émotionnel. C'est juste que chaque peuple contribue à la civilisation humaine et que chaque peuple a développé des savoir faires, hérité d'un patrimoine etc...
Citation
humanbyrace a écrit:
Voila un des passages"louches"(qui je rappelle,ne fait meme pas apparaitre les sources)
[www.wikimazigh.com]
Les principales causes de la révolte étaient multiples; notamment les politiques dur du gouverneur de l'Afrique du Nord, 'Ubayd Allah ben al Habhab (qui exiga que les esclaves amazighs soient livrés dans le cadre du tribu payer par les tribus amazighs), nous insistons aussi sur le fait que les dirigeants Arabes pratiquaient le vol des femmes amazighs qui étaient envoyés à la cour de Damas, il y avait aussi la discrimination à l'égard des unités amazighs de l'armée caliphal par rapport aux unités arabes, les premiers étant fréquemment exposés à des dangers que les commandants ménagaient aux derniers.
L'armée de la rébellion berbère, dont la plupart appartenaient à la secte kharidjite, balaya toute l'afrique du nord et massacra la majorité de l'aristocratie Arabe à la bataille des nobles en 741. En 743 une force envoyée de Damas sous le commandement de Kulthum porta un coup fatale à la révolte lors de la bataille de Kairouan.
Ce "nous insistons aussi" fait tomber a l'eau des le debut,toute possible prise au serieux de ce texte "historique"(qui en plus manque de sources)
Citation
humanbyrace a écrit:
Cet autre passage par exemple est tout simplement STRATOSPHERIQUEMENT ROCAMBOLESCO-COMIQUE
[www.wikimazigh.com]
Pas d'invasions arabes
Il est évident qu'il n'y a jamais eu en Algérie d'Arabes venus du Moyen-Orient ou de l'Afrique subsaharienne." Les prétendues invasions sahariennes étaient des mythes, car au Sahara, la population était clairsemée, et elle n'avait pas de chevaux ; elle était bien éloignée de toutes choses civilisées ! Je connaissais, comme tout le monde, le passage de Strabon, cité si souvent, où il précise qu'à son époque, au premier siècle, il n'y avait en Arabie ni chevaux, ni ânes, ni sangliers, animaux qui y sont si nombreux aujourd'hui. [...] Par ailleurs, il apparaissait sans discussion possible qu'il n'y avait pas de " race arabe ", l'Arabie étant habitée par des populations de types fort différents, aussi différents que peut l'être un Slave d'un Espagnol, pour le moins. " (G. BRÉMOND, Amazighs et Arabes, Payot, 1950). Les bandes " arabes " qui arrivèrent au cours des siècles dans le Maghreb ne comprenaient que très peu de Sémites. Un fort contingent des tribus hilaliennes était bien musulman, mais de race tourano-aryenne
, c'est-à-dire apparentée aux Amazighs.
Citation
humanbyrace a écrit:
Sincerement,je prefererais une "histoire"approximative"mais politiquement correcte(qui mettrait en exergue le "brassage et fraternite entre Arabes et Berberes"a cette pseudo-histoire manipulee,et agressive.
. entendu colonel eh bien on en apprend des choses! et pkoi pas race italienne ou race zimbabweyenne aussi mais biensur biensur toute la finesse est dans "apparentee aux Amazighs"pkoi pas aux Britanniques aussi!!!!
mettre 100 ligne sous "la conclusion" sauf qu'elle est fausse car en verite la grande majorite de ces "indigenes"est de race europeene certes mais tourano-europeene et de langue europeene??? certes mais greco-europeenes. je suis avec toi 100% nous avons déja eu une discussion sur ce point.Citation
humanbyrace a écrit:
Mr Aqvayli regarde cette carte STP
[www.nature.com]
Tu vois bien que le pourcentage du haplotype "Arabe" (J) est bien plus eleve en Tunisie qu'en Egypte.
Je ne comprends pas ta logique qui voudrait que le taux du haplotype "Arabe"(J) au Maghreb devrait etre inferieur a celui de l'Egypte.
Je crois que tu sais que les Banu Hilal par exemple sont bien partis de l'Egypte en direction du Maghreb et donc il y aurait un "deficit" dans les haplotypes "Arabes"(J)en Egypte,qui serait additionne au taux du haplotype "Arabe"(J)au Maghreb.
.
Citation
humanbyrace a écrit:
ils ne s'agit meme pas du "H" de l'histoire pour pouvoir parler de theses historiques.
Soyons serieux STP,ce ne sont que des inepties comiques que tu le veuilles ou pas.
Voila quelques perles:
nous voulons insister! yes sire insiste bien
sans discussion possible.
l'Arabie étant habitée par des populations de types fort différents, aussi différents que peut l'être un Slave d'un Espagnol! Bonne reponse
Les bandes " arabes " qui arrivèrent au cours des siècles dans le Maghreb ne comprenaient que très peu de Sémites! oui c'est mon dernier mot jean-pierre
Les prétendues invasions sahariennes étaient des mythes
race arabe.
race tourano-aryenne
c'est-à-dire apparentée aux Amazighs
La conclusion est que la très grande majorité des indigènes du continent nord-africain est de race et de langue européennes
où il précise qu'à son époque, au premier siècle, il n'y avait en Arabie ni chevaux
SOYONS SERIEUX STP STP STP
Je te signale aussi qu'ecrire l'histoire n'a rien a faire qu'on soit objectif ou subjectif,il suffit d'ecrire l'histoire en se basant sur les sources surlesquels il y a un compromis.point.
Et ne pas user des "nous voulons insister que"et co.
En fin de compte a quoi ça sert de perdre son temps a ecrire des inepties (et le plus comique est qu'on croit que c'est de l'histoire)alors que ça n'aura pour effet que de provoquer des crises de rire pour les lecteurs;biensur si de lecteurs il y en aurait(autre que son propre ecrivain bien entendu)!!!???
Je suis sur que celui qui a grabouille ces inepties,ferait le meme tifo mais celui de "l'equipe adverse"si la chance aurait voulu qu'il soit ne dans une famille Arabe au lieu d'une Berbere.
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