Citation
joandemilan a écrit:
Salam Céline,
Moi aussi je suis enseignant, et dans l'esprit des "Hussards noirs de la République". Je ne sais pas ce que tu enseignes, mais avant la visite tu aurais pu consacrer quelques instants à l'histoire de ce temple de la démocratie, et à la révolution des idées qui à travers le XVIII siécle notamment a fait s'effondrer un pouvoir arbitraire, d'essence théocratique dont le rôle consistait essentiellement à fabriquer de la misère et à bloquer tout progrès économique et social.
Le voile veut nous faire revenir à un autre pouvoir théocratique tenté par l'obscurantisme et qui règle tout à coup de religion.
Qu'il me soit permis de souligner, ce qui n'est nullement en contradiction avec ce que j'ai écrit, la clairvoyance de la monarchie marocaine très éclairée qui arrive à concilier modernité et tradition et qui fait des marocains des gens extrêmement crédibles.
Mais en France on est en France. Point barre ! Le voile c'est pour la maison et pas pour la rue.
Citation
joandemilan a écrit:
Désolé, mais une rue est soit du domaine public communal, ou départemental, ou national. (et non comme du l'affirmes péremptoirement privée).
Citation
Hichamo a écrit:Citation
joandemilan a écrit:
Salam Céline,
Moi aussi je suis enseignant, et dans l'esprit des "Hussards noirs de la République". Je ne sais pas ce que tu enseignes, mais avant la visite tu aurais pu consacrer quelques instants à l'histoire de ce temple de la démocratie, et à la révolution des idées qui à travers le XVIII siécle notamment a fait s'effondrer un pouvoir arbitraire, d'essence théocratique dont le rôle consistait essentiellement à fabriquer de la misère et à bloquer tout progrès économique et social.
Le voile veut nous faire revenir à un autre pouvoir théocratique tenté par l'obscurantisme et qui règle tout à coup de religion.
Qu'il me soit permis de souligner, ce qui n'est nullement en contradiction avec ce que j'ai écrit, la clairvoyance de la monarchie marocaine très éclairée qui arrive à concilier modernité et tradition et qui fait des marocains des gens extrêmement crédibles.
Mais en France on est en France. Point barre ! Le voile c'est pour la maison et pas pour la rue.
Une chance que le ridicule ne tue pas! Ce temple de la démocratie qui soutient les crimes d'Israel sans condition aucune et qui légifère que la colonisation est une bonne chose est tout d'un coup profané parce qu'une fillette qui se couvre les cheveux ????? Tu te mens à toi même ou tu essayes de convaincre quelqu'un ??
La cerise sur le gâteau est que dans la même phrase tu es capable de défendre la démocratie française ET la dictature marocaine. Majestueux!
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AGHROUM a écrit:Un pays de tolérance tu parles.
Au Maroc personne ne les critique sur leur tenue vestimentaire : short, bermuda, top, dos nus,nombril à l'air et cette nouvelle mode du pantalon qui fait apparaître les sous-vêtements...
Citation
a écrit:
Mais en France on est en France. Point barre ! Le voile c'est pour la maison et pas pour la rue.
le voile tu le porte pour te couvrir à quoi ca servirais chez soi Citation
Pti'Sem a écrit:Citation
joandemilan a écrit:
Désolé, mais une rue est soit du domaine public communal, ou départemental, ou national. (et non comme du l'affirmes péremptoirement privée).
Ok, allons dans ton sens et admettons que la rue soit du domaine public.
Et l'individu, le corps de chaque homme ou femme, sont aussi du domaine public? Mon corps appartient à la France et au français? Mon corps c'est un domaine public?
pfffff
y'a trop de facho dans ce pays.
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La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Au Maroc personne ne les critique sur leur tenue vestimentaire : short, bermuda, top, dos nus,nombril à l'air et cette nouvelle mode du pantalon qui fait apparaître les sous-vêtements...
Ha bon ? Et que véhicule donc le short ou le pantalon comme idéologie ?
la problématique ne se pose pas ainsi , je regrette, mais ce n'est pas le foulard qui est en cause(quoi qu'on se découvre dans certaine occasion, et je ne vois pas trés bien pourquoi faire des exceptions, pourquoi pas le sombréro en classe ?), c'est le symbole qui est drainé avec le voile islamique
Bien que je puisse admettre que tout les concept machistes phallocentrique et ploutocratiques ne sont pas forcément le leitmotiv de femmes voilée ...mais ... il n'en reste pas moins que c'est bien le premier symbole de revendication chez les musulmans les plus fondamentalistes et plus encore chez les fanatiques
(le voile est le drapeau de ce que j'ai mis en gras)
Plus est encore, le concept de formatage des esprit jeunes, mais ce débat est trop moderne, il faut attendre peut etre que zeitgeist évolue pour donner une limite au droit des parents , on commence tout juste a admettre que les parents n'ont pas toute latitude en brutalité physique avec leur enfants, on en est pas encore au droit d'interdire le bourrage de crâne des enfants avec des concepts surnaturels de tous ordres. Cette idée en en germe, on admettra ce principe d'éthique sans l'imposer dans les générations à venir
reste le port du voile dans le cadre scolaire dans l'école de a république ou tout autres symbole ostentatoire
Citation
AGHROUM a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Au Maroc personne ne les critique sur leur tenue vestimentaire : short, bermuda, top, dos nus,nombril à l'air et cette nouvelle mode du pantalon qui fait apparaître les sous-vêtements...
Ha bon ? Et que véhicule donc le short ou le pantalon comme idéologie ?
la problématique ne se pose pas ainsi , je regrette, mais ce n'est pas le foulard qui est en cause(quoi qu'on se découvre dans certaine occasion, et je ne vois pas trés bien pourquoi faire des exceptions, pourquoi pas le sombréro en classe ?), c'est le symbole qui est drainé avec le voile islamique
Bien que je puisse admettre que tout les concept machistes phallocentrique et ploutocratiques ne sont pas forcément le leitmotiv de femmes voilée ...mais ... il n'en reste pas moins que c'est bien le premier symbole de revendication chez les musulmans les plus fondamentalistes et plus encore chez les fanatiques
(le voile est le drapeau de ce que j'ai mis en gras)
Plus est encore, le concept de formatage des esprit jeunes, mais ce débat est trop moderne, il faut attendre peut etre que zeitgeist évolue pour donner une limite au droit des parents , on commence tout juste a admettre que les parents n'ont pas toute latitude en brutalité physique avec leur enfants, on en est pas encore au droit d'interdire le bourrage de crâne des enfants avec des concepts surnaturels de tous ordres. Cette idée en en germe, on admettra ce principe d'éthique sans l'imposer dans les générations à venir
reste le port du voile dans le cadre scolaire dans l'école de a république ou tout autres symbole ostentatoire
Il faut savoir que dans notre religion, tout à son importance et en l'occurrence la manière de s'habiller.
Primo,la différence entre vous et nous c'est que vous vous dénudez de plus en plus. Il n' y a presque plus de limite entre l'homme et le monde animal. La pudeur n'existe plus chez vous tout est quif quif.
Par contre,chez nous, qu'est ce qui nous sauve de toutes les dérives d'une société sans foi ni loi c'est notre religion (et je ne suis pas pour autant fanatique ni fondamentaliste ni terroriste ni ...). Elle nous guide dans tous les aspects de la vie.
Secondo, "les jeunes esprits" de notre époque ne se laissent pas bourrer le crâne, au contraire, ils s'instruisent et font des recherches, entrecoupes les données acquises et établissent leur propre opinion même si dès la naissance ils sont éduqués dans l'Islam (comme les chrétiens sont baptisés tout petit puis après deviennent Athée ou adhère à une autre conviction).
Tertio, le foulard c'est le rappel de la soumission à Dieu et non à l'homme. Voilà c'est çà qui vous dérange messieurs.
Citation
joandemilan a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:Citation
La Boetie a écrit:Citation
AGHROUM a écrit:
Au Maroc personne ne les critique sur leur tenue vestimentaire : short, bermuda, top, dos nus,nombril à l'air et cette nouvelle mode du pantalon qui fait apparaître les sous-vêtements...
Ha bon ? Et que véhicule donc le short ou le pantalon comme idéologie ?
la problématique ne se pose pas ainsi , je regrette, mais ce n'est pas le foulard qui est en cause(quoi qu'on se découvre dans certaine occasion, et je ne vois pas trés bien pourquoi faire des exceptions, pourquoi pas le sombréro en classe ?), c'est le symbole qui est drainé avec le voile islamique
Bien que je puisse admettre que tout les concept machistes phallocentrique et ploutocratiques ne sont pas forcément le leitmotiv de femmes voilée ...mais ... il n'en reste pas moins que c'est bien le premier symbole de revendication chez les musulmans les plus fondamentalistes et plus encore chez les fanatiques
(le voile est le drapeau de ce que j'ai mis en gras)
Plus est encore, le concept de formatage des esprit jeunes, mais ce débat est trop moderne, il faut attendre peut etre que zeitgeist évolue pour donner une limite au droit des parents , on commence tout juste a admettre que les parents n'ont pas toute latitude en brutalité physique avec leur enfants, on en est pas encore au droit d'interdire le bourrage de crâne des enfants avec des concepts surnaturels de tous ordres. Cette idée en en germe, on admettra ce principe d'éthique sans l'imposer dans les générations à venir
reste le port du voile dans le cadre scolaire dans l'école de a république ou tout autres symbole ostentatoire
Il faut savoir que dans notre religion, tout à son importance et en l'occurrence la manière de s'habiller.
Primo,la différence entre vous et nous c'est que vous vous dénudez de plus en plus. Il n' y a presque plus de limite entre l'homme et le monde animal. La pudeur n'existe plus chez vous tout est quif quif.
Par contre,chez nous, qu'est ce qui nous sauve de toutes les dérives d'une société sans foi ni loi c'est notre religion (et je ne suis pas pour autant fanatique ni fondamentaliste ni terroriste ni ...). Elle nous guide dans tous les aspects de la vie.
Secondo, "les jeunes esprits" de notre époque ne se laissent pas bourrer le crâne, au contraire, ils s'instruisent et font des recherches, entrecoupes les données acquises et établissent leur propre opinion même si dès la naissance ils sont éduqués dans l'Islam (comme les chrétiens sont baptisés tout petit puis après deviennent Athée ou adhère à une autre conviction).
Tertio, le foulard c'est le rappel de la soumission à Dieu et non à l'homme. Voilà c'est çà qui vous dérange messieurs.
Tes raisons sont vraies en pays d'Islam, et non en France. Les femmes qui vont en Iran fussent-elles islamophobes mettent le voile.
En France, les religions doivent se soumettre à la loi populaire, et la légitimité que tu avances n'est pas reconnue. Voilà ! Notre loi c'est interdiction d'afficher en public ses préférences religieuses, car de ces trucs là, on en a des souvenirs atroces. Que Dieu nous protège des religions totalitaires.
Ceux qui veulent vivre pleinement leur religion doivent aller dans les pays faits pour ça. Chez nous non merci ! Et pourtant nous croyons en Dieu comme toi. Que dirais-tu si au Bled et en plein ramadan, je mangeais du jambon et buvais du vin au vu et au su de tous. Tu m'avertirais une fois, et ensuite j'aurais intérêt à déguerpir. Chez vous le porc et l'alcool c'est haram, et chez nous c'est le voile, et pourtant nous avons le même Dieu.
Ceux des musulmans qui préfèrent nos valeurs à celles des fondamentalistes sont bien ici chez eux.
Citation
joandemilan a écrit:
Tes raisons sont vraies en pays d'Islam, et non en France. Les femmes qui vont en Iran fussent-elles islamophobes mettent le voile.
En France, les religions doivent se soumettre à la loi populaire, et la légitimité que tu avances n'est pas reconnue. Voilà ! Notre loi c'est interdiction d'afficher en public ses préférences religieuses, car de ces trucs là, on en a des souvenirs atroces. Que Dieu nous protège des religions totalitaires.
Ceux qui veulent vivre pleinement leur religion doivent aller dans les pays faits pour ça. Chez nous non merci ! Et pourtant nous croyons en Dieu comme toi. Que dirais-tu si au Bled et en plein ramadan, je mangeais du jambon et buvais du vin au vu et au su de tous. Tu m'avertirais une fois, et ensuite j'aurais intérêt à déguerpir. Chez vous le porc et l'alcool c'est haram, et chez nous c'est le voile, et pourtant nous avons le même Dieu.
Ceux des musulmans qui préfèrent nos valeurs à celles des fondamentalistes sont bien ici chez eux.
Citation
gerem a écrit:
Il y a de moins en moins de religieuses voilées(néanmoins ces femmes sont consacrées après une formation spirituelle longue,elles obéissent à leur ordre,leurs droits et devoirs sont tolérés,)et puis historiquement la France était chrétienne mais depuis la révolution française de 1789 ,L'église n'exerce plus son pouvoir ,enfin la séparation de l'église et de l'état de 1905 a réussi après de nombreuses luttes à établir une république laïque mais il est vrai que cette force reste vivace et l'actuel président n'est pas neutre comme ses prédecésseurs)
En tout cas, ce voile culturellement n'a pas du tout la même fonction...
Citation
gerem a écrit:
Il y a de moins en moins de religieuses voilées(néanmoins ces femmes sont consacrées après une formation spirituelle longue,elles obéissent à leur ordre,leurs droits et devoirs sont tolérés,)et puis historiquement la France était chrétienne mais depuis la révolution française de 1789 ,L'église n'exerce plus son pouvoir ,enfin la séparation de l'église et de l'état de 1905 a réussi après de nombreuses luttes à établir une république laïque mais il est vrai que cette force reste vivace et l'actuel président n'est pas neutre comme ses prédecésseurs)
En tout cas, ce voile culturellement n'a pas du tout la même fonction...
Citation
Ouarza a écrit:Citation
joandemilan a écrit:
Tes raisons sont vraies en pays d'Islam, et non en France. Les femmes qui vont en Iran fussent-elles islamophobes mettent le voile.
En France, les religions doivent se soumettre à la loi populaire, et la légitimité que tu avances n'est pas reconnue. Voilà ! Notre loi c'est interdiction d'afficher en public ses préférences religieuses, car de ces trucs là, on en a des souvenirs atroces. Que Dieu nous protège des religions totalitaires.
Ceux qui veulent vivre pleinement leur religion doivent aller dans les pays faits pour ça. Chez nous non merci ! Et pourtant nous croyons en Dieu comme toi. Que dirais-tu si au Bled et en plein ramadan, je mangeais du jambon et buvais du vin au vu et au su de tous. Tu m'avertirais une fois, et ensuite j'aurais intérêt à déguerpir. Chez vous le porc et l'alcool c'est haram, et chez nous c'est le voile, et pourtant nous avons le même Dieu.
Ceux des musulmans qui préfèrent nos valeurs à celles des fondamentalistes sont bien ici chez eux.
Dit moi... et le voile des bonne soeurs dans les lieux publique, c'est autorisé ?
Ahh mince... oui c'est autorisé parce qu'elles sont blanches et chrétiennes... rien à voir avec les musulmanes terroristes et intégristes... hein ?
un moment donner il faut arrêter l'hypocrisie, dite que vous etes clairement islamophobe ça sera plus simple.
Citation
joandemilan a écrit:Citation
Ouarza a écrit:Citation
joandemilan a écrit:
Tes raisons sont vraies en pays d'Islam, et non en France. Les femmes qui vont en Iran fussent-elles islamophobes mettent le voile.
En France, les religions doivent se soumettre à la loi populaire, et la légitimité que tu avances n'est pas reconnue. Voilà ! Notre loi c'est interdiction d'afficher en public ses préférences religieuses, car de ces trucs là, on en a des souvenirs atroces. Que Dieu nous protège des religions totalitaires.
Ceux qui veulent vivre pleinement leur religion doivent aller dans les pays faits pour ça. Chez nous non merci ! Et pourtant nous croyons en Dieu comme toi. Que dirais-tu si au Bled et en plein ramadan, je mangeais du jambon et buvais du vin au vu et au su de tous. Tu m'avertirais une fois, et ensuite j'aurais intérêt à déguerpir. Chez vous le porc et l'alcool c'est haram, et chez nous c'est le voile, et pourtant nous avons le même Dieu.
Ceux des musulmans qui préfèrent nos valeurs à celles des fondamentalistes sont bien ici chez eux.
Dit moi... et le voile des bonne soeurs dans les lieux publique, c'est autorisé ?
Ahh mince... oui c'est autorisé parce qu'elles sont blanches et chrétiennes... rien à voir avec les musulmanes terroristes et intégristes... hein ?
un moment donner il faut arrêter l'hypocrisie, dite que vous etes clairement islamophobe ça sera plus simple.
Tu en as vu beaucoup de religieuses et dans la rue toi ? Qu'un iman se balade en tenue parce que c'est lié à sa fonction pourquoi pas, Pour les simples citoyens tous pareils. Quand Dalil Boubakeur est invité à des manifestations publiques il est habillé comme moi; quand il agit en tant que religieux c'est différent. Et puis, Lalla Salma serait-elle moins croyante que toi ?
Citation
ptitcoeur93 a écrit:Citation
a écrit:
Mais en France on est en France. Point barre ! Le voile c'est pour la maison et pas pour la rue.
c'est comme pour la burka on dit si vous voulez la portez portez la chez vous lolll
N'importe quoi .
En même temps c'est très bien il se ridiculise chaque jour un peu plus et certaine personne ( sauf les butés) comprenne que c'est vraiment de l'acharnement plutot qu'autre chose
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