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chelhman a écrit:
a-hani, tu peux définir le Makhzen, j'ai toujours cru que c'était en fait l'Etat. Donc pourrais-tu nous donner une définition pour la clarté du débat.
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mag3 a écrit:
a-hani,
Dans tes interventions tu ouvres plusieurs sujets à la fois. Tu parles de l'état (que tu préfères appeler Makhzen), tu es libre de lui donner n'importe quel sobriquet parce qu'actuellement nous ne vivons plus sous la domination Basrienne. Tu l'as certainement remarqué.
Si nous voulons élever le débat, laissons les partis politiques en paix ou bien :
- ouvrons un autre sujet !
- Et laissons le livre vert de Gadafi parce que ce n'est pas notre histoire, dans les deux sens du mot.
Il est vrai que si nous revenons à la politique marocaine, elle a toujours connu des soubresauts.
- Les Portugais qui jetaient leurs dévolus sur nos côtes et nos poissons.
- Les Espagnols qui avaient déchiquetés notre territoire parce que ce fut de là où les conquêtes arabes étaient parties.
Ils se sont promis de coloniser le pays qui les a envahi durant huit siècles. Ils n'ont pu le réaliser avec le Nord qu'ils ont rétrocédé durant les années cinquante et soixante : Tarfaya, Sidi Ifni durant les années 62-64. Rio de Oro en 1975. Il nous reste à récupérer quelques Iles ainsi que Sebta et Melillia.
Ceux qui ne connaissent pas l'histoire du Maroc veulent continuer ce morcellement.
Ce petit rappel permet de situer le Maroc dans un pays où les troubles des Zaouias et des pouvoirs re ligieux contre les pouvoirs centraux s'étaient tout le temps manifestés.
Ce qui va pousser l'état (le makhzen pour toi) de dompter quelques régions par rapport à d'autres. Et le Maroc fut divisé de nouveau en Blad Siba, Blad Makhzen.
Tu parlais de la dénomination Maroc utile, Maroc inutile.
Cela ne sera écrit que plus tard quand la France avait commencé l'exploitation du pays.
Le Maroc oriental fut classé comme Maroc inutile parce que l'agriculture ne pouvait prendre d'expansion pour des raisons climatiques. Le Rif et l'Atals représentaient un handicap pour cette région qui fut tout le temps privé de pluie.
Ce terme la France l'avait inventé pour justifier sa poltique d'exploitation dans cette région. Puisqu'il n' y avait pas d'agriculture alors ce sera les recherches souterraines. De nombreuses mines virent le jour dès 1920.
Jerada et Ganfouda = mines de charbon
Zellidja Sidi-Boubker = mines de plomb et de zinc avec une très faible quantité d'or.
Bouarfa et Jbel Laklack= manganèse
Et les hauts-Plateaux avec de l'Alfa, le cheptel.
Le port de Saidia avec une toute petite unité de mise en conservation des sardines.
Oujda vivait beaucoup des salaires des mineurs.
Qu'est-ce qu'il en reste ?
Je reviens à Blad Siba où les religieux se déguisaient sous la religion pour s'octroyer le pouvoir. Ce fut leur seul souci.
Blad Makhzen signifiait les régions qui reconnaissaient le pouvoir central.
Il est vrai que feu Hassan II avait perpétué l'allégeance. Geste significatif pour une population qui fut coupée du monde et qui n'avait pas les moyens de s'informer comme nous actuellement.
Le Roi représentait une garantie, un pouvoir bien assis, une sécurité, une union, une entité etc...
Et ce fut tout le temps comme cela. Le nier c'est nier son histoire et permettrait d'ouvrir la brèche à ceux qui tentent des coups bas tels Yassine et sa fille Nadia qui parlent de Khalifa, une fois de république une autre...
La France en s'installant au Maroc avait signé un protectorat pour mettre de l'ordre. Le nom Makhzen hérité des nos aieux persista et resta encore dans quelques esprits.
Lyautey en arrivant au Maroc n'avait pas seulement pour mission de se battre contre les résistants mais de créer un état de droit. Un état dont l'action ne contrevient pas aux grands principes du droit, qui fonde ses actions sur des règles explicites et rigoureuses du point de vue de la procédure mais surtout qui respecte une hiérarchie et des normes juridiques.
Le Maroc ne fut guère habitué à cette hierarchisation tout simplement parce que l'armée n'avait pas l'équivalent de Saint Cyr.
Lyautey fut entouré de Saint- Cyriens et ils tentèrent inalssablement de distinguer un droit fondamental, le droit constitutionnel qu'il est difficile de mettre en cause, et un droit positif dérivé, plus aisément modifiable.
Voilà très rapidement d'où vient la dénomination État.
Si tu veux encore plus d'éclaircissement tu peux parcourir les archives militaires si tu résides en France ou si tu résides au Maroc adresse-toi au minstère des affaires étrangères français. Il y a un service SCAC : Service de Coopération et d'Action Cutlurel qui pourrait te fournir de nombreuses recherches faites dans les universités françaises aussi bien par les Marocains que par les Français concernant notre pays.
J'ai sauté beaucoup d'étapes sur le Doustour, les Dahirs etc... mais ce que je voulais dire concernant l'État c'est que l'on considère aujourd'hui que l'État de droit est une composante nécessaire pour la démocratie et l'on exige de lui qu'il garantisse les libertés dites "fondamentales" tels les droits de l'homme.
mag3
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mag3 a écrit:
a-hani,
honnête citoyen et non corrompu, il n'y a qu'à voir tes interventions pour déceler que tu es corrompu jusqu'aux os mais tu ne t'en rends pas compte !
Je te le dirai à la fin pour ne pas perturber le débat et l'orienter vers une correction personnelle comme la dernière fois.
Nous débattons de l'état, du Makhzen (comme tu aimes le nommer) et tu sautes au lobby.
Faisons la part des choses et n'allons pas jusqu'aux Idrissides aux Fatimites aux Taimouda Wa Yassou !
Tu accuses le Makhzen et tu parles de Lobby. Je relève cela pour en revenir.
Je t'avais dit de ne pas t'énerver si tu voulais apprendre. Tu m'as remercié la dernière fois pour la correction des torchons. Tu vas le faire aussi en lisant mes corrections concernant l'économie.
Je t'avais donné une petite définition sur le mot ÉTAT et les bouleversements qui ont jusitifé la dénomination de Blad Siba Blad Makhzen et Maroc utile, Maroc inutile. J'ai illustré avec des exemples concrets et je t'avais renvoyé vers des sources neutres non étatiques pour améliorer tes connaissances dans le domaine qui est enrichissant et intéressant. Tu me suis jusqu'à maintenant ?
LOBBY = mot anglais qui signifie "couloir", son pluriel nous donne LOBBIES. En économie il est synonyme de groupe de pression.
Je crois comprendre que tu n'utilises pas ce mot pour l'économie, parce que selon TOI et selon LA JAMAA, rien ne va plus au Maroc. Tout est noir, il n'y plus d'espoir ou plutôt SI. Lorsque votre Sidkoum Yassine et Lallakoum sa fille imposeront la Khilafa, ce sera le Lobby Yassine et non le Lobby Makhzen.
Tu insinues la répression, mais tu la situes à quel niveau ? Administratif ? Civile et populaire ? Hierarchique ? Sociale ?
On ne te comprend pas parce que plusieurs fois on t'a demandé pour la richesse du débat de donner des exemples. Comme la dernière fois lorsqu'on t'a tenu tête tu nous as accusé de fonctionnaires Makhzeniens.
Nous voulons au sein de ce forum dialoguer avec toi et savoir ce qui ne va pas ? Mais depuis ton arrivée tu n'as jamais été clair. Je te demande de ne pas te fâcher parce que nous voulons t'aider à nous expliquer tes idées.
Jean-Jacques ROUSSEAU a dit : "l'enfant naît parfait, la société le corrompt".
La corruption comme tu le vois ne signifie pas seulement "graisser la patte à quelqu'un" mais aussi toucher l'esprit de quelqu'un. Et c'est cela qui m'inquiète chez toi.
Je crains que ton esprit ne soit corrompu et dans ce cas-là ta citoyenneté ne vaudra rien du tout.
mag3
Citation
azl95 a écrit:
A hani , cela est de votre faute , vous avez allumé plusieurs débuts d'incendies avec Yassine, ne vous étonnez donc pas, que l'on vous considére comme un adepte inconditionnel de cet illuminé.
Et tout compte fait Mag3 ne fait qu'utiliser votre stratégie qui consiste à répondre fraguement par fraguement .
Enfin si vos prises de position étaient plus claires et avec un objectif précis,nous sommes un nombre certain à entammer une discussion basée sur des arguments dignes de ce nom.
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a-hani a écrit:Citation
azl95 a écrit:
A hani , cela est de votre faute , vous avez allumé plusieurs débuts d'incendies avec Yassine, ne vous étonnez donc pas, que l'on vous considére comme un adepte inconditionnel de cet illuminé.
Et tout compte fait Mag3 ne fait qu'utiliser votre stratégie qui consiste à répondre fraguement par fraguement .
Enfin si vos prises de position étaient plus claires et avec un objectif précis,nous sommes un nombre certain à entammer une discussion basée sur des arguments dignes de ce nom.
si j'ai bien compris , ceci est du au fait que je propose un article sur le cheik yassine ,il faut absolument éviter de donner des étiquettes à tort et à travers ... votre raisonnement dans cette courte conversation nous conduit a dire que chaque musulman est un terroriste potentiel... pauvre musulman, il n'est pas sortie de l'auberge...
ps:le sujet de ce poste tourne autour du lobby makhzennien des partis politique au maroc
réponse d'un citoyen honnête non corrompu
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