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sakki a écrit:
sans détailler lisez s'il vous plait le prêche de cet Imam
vous allez savoir et comprendre pourquoi nous en retard de 2 siècles par rapport au Monde évolué, cet Imam mérite bien ce beau pays qui le Maroc qui espère évoluer vers les sciences?
lisez vous allez comprendre
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Arkman a écrit:
Ceux qui nous ont fait du mal, c'est les égarés tel que ces imams qui délaissent l'islam, pour dire ce qu'ils pensent, c'est les égarés qui adoptent les les idéologies des kafir, tel que le nationalisme, l'adoration des idoles, la soumission au néo colonialisme ect...
- Petit côté sympathique qui ne les a malheureusement pas sauvé de l'écart technologique entre eux et les nouveaux arrivants ! Citation
LeMask a écrit:
Arkman, je t'invite à être plus méfiant.
L'imam qui dit "ce qu'il pense" n'est pas forcément en tort. Lire le Coran par exemple, c'est pas le comprendre. Etudier le Coran, c'est un travail à faire pendant des vies entiéres... C'est une discipline comme la médecine.
Tu étudie, et tu reviens étudier pour mettre à jour ce que les autres ont apprit.
Tout le monde dit ce qu'il pense. Et tu ne peux pas savoir qui a raison, qui a tort, qui a mal comprit, qui n'a pas ce qu'il faut pour comprendre etc etc...
C'est pour cela qu'il faut être patient et tolérant.
Si un type prend un Coran pour me dire qu'il est autorisé à fumer et à boire du vin. C'est pas la fin du monde... Car il y en a d'autres, qui lisent le même livre et qui en tirent la conclusion qu'il est autorisé de se faire sauter pour faire la guerre ou de tuer des enfants.
Peut être que son amour du vin a prit le contrôle pour tordre sa compréhension du monde.
Maintenant la question, c'est où est notre erreur à nous? Sommes nous parfaits?
Et une petite touche le néo-colonialisme. Il faut aussi se méfier de cette approche... Car on peut condamner tout le monde avec ca.
Je peux accuser un islamiste d'être colonisé par les arabes.
Je peux accuser un professeur d'université qui parle mieux français que l'arabe d'être un esprit colonisé et un traitre.
Etc etc...
Et il ne faut pas oublier que l'Occident, il a une doctrine politique, laicité etc... Mais il a surtout de la technologie et une longue histoire d'amour avec les sciences, les disciplines, la philosophie, la logique etc etc...
Moi par exemple, j'étais sur un autre sujet ou je me moquais des gens qui font des priéres pour demander la pluie, et je proposais qu'on concentre notre attention sur la construction de barrage hydrauliques pour conserver l'eau si rare dans nos contrées.
Suis-je occidentalisé? Peut être... Mais on a pas prouvé scientifiquement qu'une priére apportait la pluie... par contre, on a prouvé scientifiquement qu'un barrage bien étudié pouvait nous permettre d'exploiter la dernière pluie super longtemps...
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zig-zag a écrit:
ne lisez pas mais écoutez le
il a les mêmes paroles que le posteur
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Ait Nejda a écrit:
Trés joliment dit.
Je rajouterais que la confusion qui règne autour du mot "savant" est désastreuse. C'est simple. Pour comprendre la régression du monde musulman il suffit de comparer les disciplines dans lesquelles brillaient les illustres savants de l'âge d'or de la civilisation islamique médiévale, avec celles de ces même savants qui courent du XIVème siècles jusqu'à aujourd'hui. Cela permet d'analyser en partie comment, et pourquoi, nous sommes arrivés avec mille ans de retard sur l'Occident au debut du second millénaire. Alors que nous avions mille ans d'avance, en Andalousie, à Baghdad et Isfahan notament, sur ce même Occident, au debut du premier millénaire. La fin de l'ère Abassyde aura été un désastre dans bien des domaines bien que les les ottomans étaient des champions, encore pour longtemps avant notre ère, dans la construction de mosquées et de casernes. Le probleme ne vient donc ni de la foi ni de la bravoure.
Il serait odacieux, pour qui souhaite voir renaître une civilisation islamique rayonnante de choisir entre d'un côté Ibn Rush, Ibn Sina, Ibn Khaldoun, Al Kawarzimi et de l'autre Ahmed bin Hanbal, Ibn Tamya, Abdel Wahab et Said Qotbs.
Pour améliorer le confort des gens dans la vie de tout les jours, la théologie c'est bien, les sciences durs c'est mieux.
En plus les invocations climatiques c'est déjà l'apanage des amérindiens d'Amerique qui faisaient ça de façon plus esthétique, à en croire les westerns yankees. Bien que probablement inutile au vu des effets escomptés, ces rituels mêlant la danse et les chants pour faire tomber la pluie avaient un petit coté sympathique. -
Et dire que nos savants débattent encore et toujours depuis des siècles sur ce genre de futilités alors que les savants mécréants élaborent des technologies pour se rendre sur Mars. Si demain ces même mécréants décidaient d'abandonner la pseudo auto-détermination des peuples et les pseudo droit de l'homme pour revenir au colonialisme pillard pur et dur nous ne serions pas plus avancés que les amérindiens. Quoique, en priant un peu plus, qui sait...
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Summertime a écrit:
Si tu pointes un vrai problème au début de ton texte sur l'abus du vocable savant utilisé à toutes les sauces, tu te perds dans la suite de tes réflexions.
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Ait Nejda a écrit:
Vous ne m'avez pas bien compris.
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je souhaitais attirer l'attention sur les domaines d'activités et les disciplines qui ont fait connaître ces grands savants, d'hier et d'aujourd'hui, issus du monde musulman. Pas sur la spiritualité de ces gens ou la notre. Si Ibn Rusd et Ibn Khaldoun etaient effectivement cadis, connaisseurs et commentateurs de la Loi, ils sont devenus célèbres grâce à leurs travaux en médecine pour l'un et en sociologie pour l'autre. Et cela est vrai pour la majorité des savants du moyen age dont on est fier de citer les noms pour rehausser un peu le prestige de notre civilisation.
Trouvez moi un savant qui fait autre chose que de la théologie aujourd'hui. Tout ces supers savants barbus actuels de al azhar ou de Djedah ont-ils seulement un debut de commencement de recherche dans une activité autre que la théologie ? Ou sont les mathématiciens, les chercheurs en médecine, les astronomes, les ingénieurs, les philosophes, les botanistes et les architectes qui nous manquent tant ?
Je suis partisan d'un courant de pensée rationaliste en Islam. Cela a déjà existé, intéressez vous au muhtazilisme par exemple, qui malgrés des lacunes, faisait primer la raison sur la tradition.
Cette école de pensée a permis l'émergence d'une civilisation islamique à Baghdad des plus raffinée. Après la chute du califat Abasside et la prédominance des écoles de pensée traditionaliste. Malgrés la suprématie militaire que nous avons gardé quelques siècles nous n'avons plus enfanté le moindre genie. Pendant que les occidentaux nous rattrapaient, avant de nous dévorer, en traduisant et en étudiant nos savants que nous avions fini par oublier !
À partir des ottomans tous nos savants (sauf quelques rares exceptions) etaient et sont jusqu'à aujourd'hui des théologiens. Qui ne s'intéressent qu'à la théologie contrairement à leurs ailleux qui s'intéressaient à bien d'autres choses.
D'où notre décrépitude sans fin, qui peut nous conduire bien plus bas encore et ce n'est pas en priant plus qu'on arrangera quoi que ce soit.
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