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virtualhealing a écrit:
oui bien sur ahmed deedat connaissait par coeur la bible c'est ce qu'il lui a fait gagner pas mal de debats
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Cathy91 a écrit:
Bonjour
La plupart ici rejette les Bibles sans même les avoir lues ... C'est aussi pire que d'être musulman sans avoir lu le Coran.
Certes il y a le souci de la falsification. Mais si vous avez lu le Coran, vous savez où elle peut éventuellement se trouver. Il y a des histoires qui sont contradictoires, comme celle de Salomon, ou le fils sacrifié Ismaël ou Isaac ... Et si on est musulman, c'est forcément le Coran qui donne la vérité en la matière.
Ensuite, il faut pouvoir faire la différence entre une parole d'homme et une parole de Dieu. Bien sûr que les bibles sont des recueils de paroles d'hommes. Mais certains sont des paroles de prophètes (la Torah a apparemment été écrite par Moïse), et Jean était un véritable apôtre (ou compagnon du prophète Jésus). Quand Jean, qui était au côté de Jésus dit que le prophète a dit ceci ou cela. Pourquoi nier cette parole ? Par contre, quand on lit une évangile écrite par un copain de Paul, prophète non reconnu par le Coran, on a le droit de se dire que ce que cet évangile contient est du flan.
Les psaumes ont été écrits par David. Faut-il les rejeter ? Il est un prophète d'après le Coran.
Et les Ecrits historiques peuvent s'apparenter à la Sira du Prophète qui raconte aussi l'historique de l'Arabie Saoudite depuis l'empire romain.
Bref, il faut pouvoir faire la part des choses en lisant la Bible. Déjà, prendre en compte que les traductions successives depuis les originaux ont certainement dû modifier certaines choses. Mais aussi prendre en compte le fait que certains écrivains n'ont même pas été en contact avec Jésus. Donc quand on lit dans l'Evangile de Saint Luc que Jésus a dit que "...", on peut se demander d'où on tire ces paroles.
Mais dans ce cas, si on doute des paroles rapportés à peine un siècle après la mort de Jésus, on est en droit de douter des hadiths rapportés 600 après l'arrivée de l'islam par El Boukhari ...
Bref, il faut être prudent quand on lit des sources religieuses car bien évidemment on n'a pas les originaux entre les mains et même si on les avait on serait incapable de les traduire. Donc on se doit toujours de douter.
Le Coran semble ne jamais avoir été modifié. Donc oui, c'est toujours une source fiable. Quant aux hadiths ... là ... Comment être sûr de l'authenticité de ces derniers ? En faisant confiance aux descendants de Mohamed ? Vous ne voulez pas faire confiance aux descendants de Jésus, pour de bonnes raisons : c'est à cause de cette confiance aveugle en les exégètes que la chrétienté s'est tant éloignée du message initial de Dieu. Donc pourquoi croyez-vous que les descendants de Mohamed ont pu faire mieux ?
Il faut être prudent sur tout ce qu'on lit, pas que sur les Bibles, même au niveau des sources islamiques.
On vénère presque le recueil de hadiths de Boukhari. Pourtant, bon nombre de hadiths qui sont dedans ne sont pas authentifié comme sûr ... Comment peut-on faire confiance en cet homme-là ? Il a juste mis dans un classeur tout ce qu'il a pu entendre comme témoignages sur Mohamed dans sa vie. Un classeur de on-dit finalement.
Si Scofiane passe par-là, j'aurais répondu à la suite de ton MP sans le vouloir. Tu comprendras pourquoi j'ai du mal à aller au delà du Coran pour le moment. Tout est là.
En tout cas, passer à côté des Bibles, c'est passer à côté de toute l'histoire de la lignée d'Isaac jusqu'à Jésus. C'est quand même du Messie dont on parle là ... On ne peut pas gommer toutes les bibles. Il est important à mon avis de connaître leur contenu pour pouvoir faire la part des choses.
Maintenant, étant une lectrice de la Bible, je peux vous assurer qu'on retrouve les mêmes choses dans la Bible et le Coran. Il n'y a pas lieu d'avoir peur d'avoir les idées perverties à la suite de sa lecture. Vous savez qui est considéré prophète ou pas. Y'a qu'à lire ce qui correspond à ce que prône le Coran. Et on est alors en parfait accord avec tout ce qui y est écrit.
Ce n'est pas les Ecrits de base qui pervertissent l'esprit, mais bien les exégèses qui sont faites à partir d'eux ...
Le Coran confirme la Torah et l'Evangile. Après, faut savoir faire la part des choses. Mais sans avoir lu, on ne peut pas savoir. Et encore moins juger.
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Cathy91 a écrit:
Peut-être, mais entre ce que raconte la "maison de l'islam" et le Coran, pour moi, y'a pas photo, c'est le Coran qui prime.
De nos jours les gens connaissent peu les versets du Coran, par contre ils ont une tonne de liens regroupant une tonne d'informations à digérer, tonne d'informations que personne ne peut avaler de son vivant à moins d'y consacrer sa vie et encore ...
Je pense que si les gens se concentraient déjà sur la base, ce serait déjà un bon départ.
Ensuite se disperser vers d'autres sources pour améliorer son savoir, oui, et encore, en restant prudent sur ce qu'on trouve.
Les chrétiens ont pendant des siècles fait confiance aveuglément à leurs savants, on en a vu et on le voit encore aujourd'hui le résultat. Désolée, mais j'estime que les musulmans ont les mêmes mauvais savants que les chrétiens ont eu autrefois. Ces savants ne sont que des hommes qui tentent de comprendre les choses et en allant dans le sens que la politique veut bien aller. Alors ils ont certainement plus de bagages, je ne dis pas le contraire. Mais nos savants chrétiens en avaient aussi, ça ne les a pas empêcher de nous raconter des salades au fil des siècles pour garder le pouvoir entre autres. Et vous êtes les premiers à être d'accord sur ce point avec moi. Donc ne me demandez pas de faire confiance aux savants musulmans. Pour ma part, c'est tout bonnement impossible.
Je préfère me contenter de la base pour le moment. Vous ne serez pas d'accord avec ça. Tant pis.
A l'école catholique on nous apprend aussi à prier, à adopter la gestuelle qui va avec, à porter je ne sais quel grigri, à prononcer telles paroles et pas telles autres ... Mais quelles singeries que tout ça !
Ne me faites pas croire que c'est différent à l'école musulmane s'il vous plait.
Il y a peu, j'ai remarqué que la Sira du Prophète permettait d'expliquer certaines sourates. Bon nombre découlent de l'histoire vécue du pays. Et là, oui, je suis prête à faire l'effort de relier l'histoire au Coran. On apprend de nouvelles choses concrètes, qui ont existé.
Mais les hadiths ... Non, je n'y arrive pas encore. Je ne dis pas. Peut-être qu'un jour ça me semblera évident de suivre cette science. Mais je n'ai pas encore eu l'illumination. Pour moi, c'est s'éloigner de la base. Je ne peux pas faire confiance aveuglément. Il faut qu'il y ait une logique dans ce que je lis et ce que je comprends, ce que je découvre et en matière de hadiths, cette logique ne s'est pas encore manifestée à moi. Donc je n'y adhérerai pas pour le moment.
Chaque chose en son temps.
Une personne il y a peu a mis en lien les exégèses du Coran. Dans le même bouquin et pour un même verset on donne parfois plusieurs explications ...
Le Coran, c'est du sûr. Le reste ... c'est à mettre entre parenthèses pour l'instant.
J'ai mis 35 ans à devenir croyante en partant de rien. J'ai admis le Coran et toutes les erreurs commises par la chrétienté, c'est pas pour retomber dans les bêtises issues de l'islam. La religion des hommes fait beaucoup de mal sur terre, je ne veux surtout pas refaire les mêmes erreurs que dans le passé. Je n'arrive pas encore à avoir confiance aux hadiths.
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a écrit:
Je ne vois pas en quoi ce qui est écrit dans ce lien de ce site est contradictoire avec le Coran.
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Cathy91 a écrit:
Je suis vraiment en accord avec tout ce que tu dis, mais ...
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Je ne vois pas en quoi ce qui est écrit dans ce lien de ce site est contradictoire avec le Coran.
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Un solitaire 2 a écrit:
Sur les juifs et les chrétiens, je suis en désaccord complet.
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yaamiinaa a écrit:
As salamou aleycum
La Thora . La bible le zabour ainsi que al qouran sont des livres celestres descendu par Allah Soubhana wa ta'a la
Les livres actuellement en possession des juifs et des chrétien ne sont pas authentique il ont était falcifier la plupart des textes de ces livres et il ont changer leur signification. Pour cette raison ses livres ne sont pas considerer comme étant les même que ceux envoyer par Allah .
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yaamiinaa a écrit:
Bonjour
Alors deja y a aucune erreur de traduction entre les texte maintenant et aujourd hui depuis les premieres revelation du Saint coran des miliers de fidele ont appri le coran par coeur et ce jusqu as ce jour . Et ton lien perso je le prend pas en compte c est vraiment n importe quoi ce qui eat marquer dedans .
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