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Citation
faqir a écrit:

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

la question que je me posais n'était pas sur le sens du panthéisme, chose connue, mais c'était pour faire savoir que le sens de mes propos ce n'est pas du panthéisme. Comme j'avais dit, Dieu tout en étant le Tout, Il est l'Autre, Il est le Tout-Autre. Il est le Tout du fait que tout est de Lui et par Lui, et l'Autre du fait qu'Il n'est d'aucune chose et par aucune chose.

Je crois que tu n'as pas bien saisi le sens de mes propos. Ma propre volonté n'est pas la Volonté de Dieu, en elle-même, ma volonté ne s'assimilant pas à la Volonté divine, cependant ne se dissociant pas d'Elle. Ma volonté n'est pas la Volonté divine, mais elle est d'Elle et par Elle. C'est dans cette non dissociation qu'est notre libre-arbitre, qu'il s'affirme, qu'il prend sa réalité.

Assalam alaikoum

Pour illustrer ceci, prenons l'exemple de l'encre et de l'écriture. Celle-ci se faisant par l'encre. Elle n'est pas l'encre lui-même, mais elle est de lui, par lui. L'encre ne s'assimilant pas à l'écriture, étant sa réalité ; sans encre il n'y a rien, il n'y a pas d'écriture.
Aussi, sans la Volonté divine il n'y a rien, il n'y a pas de libre-arbitre, sans le Vouloir divin il n'y a pas notre vouloir, c'est indissociable :

« Et vous ne saurez vouloir, à moins que Dieu veuille » (Coran)

Notre vouloir ne se dissociant du Vouloir divin.

Assalam alaikoum

De même que l'encre n'impose pas l'écriture, cependant, le compose, aussi, le Vouloir divin n'impose pas notre vouloir, notre choix, notre libre-arbitre, notre destin et destinée, cependant, le compose, le constitue, Il en est le constituant.

ok faqir , dans ce cas , il faut juger innocent un manipulateur , car ce que ça victime veut faire est exactement ce qu'il veut qu'elle fasse , les volontés sont également indissociable ici.
pour encore amener au debat , c'est quoi choisir ? c'est: aller vers. ainsi on peut attribuer la faculter de choisir a la terre qui gravite autour du soleil. la terre choisit\va vers une orbite autour du soleil et elle a également un libre arbitre car sa volonté profonde (comme celle de l'homme) est d'obéir au loi physique et donc dieu. la volonté de la terre est indissociable de celle de dieu.

Assalam alaikoum

Tu dis n'importe quoi, de quel manipulateur et de quelle victime s'agit-il.

Cet exemple de la terre montre la différence entre ce qui, notamment l'homme, dispose d'une volonté, d'un libre-arbitre, et ce, tel la terre, n'en dispose pas, et le tout, ne se dissociant de la Volonté divine, du Décret divin, englobant toute chose.

Citation
tirajosor a écrit:
ok faqir , dans ce cas , il faut juger innocent un manipulateur , car ce que ça victime veut faire est exactement ce qu'il veut qu'elle fasse , les volontés sont également indissociable ici.

Erreur de compréhension du sujet, j'avais mis un copié-collé hors sujet.



Sinon, les volontés sont dissociables dans la manipulation.

Le manipulé n'est pas "libre", il est au contraire "contraint" par le manipulateur.

Sans aucun doute, il opterait pour un choix différent s'il n'était "manipulé".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/14 09:54 par Zuleikha.

faqir dit: de quel manipulateur et quelle victime s'agit il ?
peu importe je soulignais les rapports entre les deux.
zuleykha dit: sans aucun doute il opterait pour un choix différent s'il n'était manipulé.
c'est vrai , mais la je tenais a montrer que sans la volonté du manipulateur , il n'y aurait pas non plus cette même volonté chez la victime , comme avec dieu et les hommes.
faqir pour ton propos suivant il faut se demander ce qu'est choisir et ce qu'est le libre arbitre. disons simplement mais en ometant quelque detail que le libre arbitre , c'est choisir. et comme je l'ai dit plus haut , choisir c'est aller vers.
pourquoi l'homme n'a pas de libre arbitre ? car il n'est pas le créateur de ces choix , il fait que suivre les lois physiques (volonté de dieu) exactement comme la terre qui tourne autour du soleil. cependant , tu me dis que l'homme a un libre arbitre car sa volonté ne differe pas de celle de dieu , seulement c'est aussi le cas de la terre.

Salam aleykoum,

Je crois que c'est encore plus simple:
1- Dieu connait le futur. Il sait ce que nous deviendrons.
2-C'est Lui qui nous a donné le libre arbitre
3- Le fait qu'il nous ait donné le libre-arbitre nous rend responsables à 100% de nos actes.
4-Par ce qui précéde, nos choix sont totalement dissociés du choix divin.

C'est Dieu qui a voulu que ce soit ainsi.

Mais le fait de pouvoir choisir le bien ou le mal nous a été, bien entendu donné par Dieu (qu'Il soit loué). Mais c'est à nous de gérer ce don et de ne pas nous tromper dans le choix de nos actes.

Bon ramadan!

-Dieu conduit son serviteur précisément là où celui-ci choisit librement d'aller.
l’impulsion divine et le libre arbitre humain ne font qu'un.
le divin connait ce que cache nos cœurs bien ou mal
il nous arrive defois des catastrophe naturelles ,glissement de terrain ,l’inondation ,le réchauffement de la planète, tous ça c'est le produit de l'homme a son libre arbitre (comme exemple)
l'etre humain est responsable des ces actes bien ou mal

"Dieu n'impose à chaque âme que ce qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon se qu'elle peut porter, elle sera rétribuée selon ce qu'elle aura accompli et elle sera punie selon le mal qu'elle aura fait. »
Sourate 2. la Vache (Al-Baqarah) Verset 286

antoineva281 dit:
2-C'est Lui qui nous a donné le libre arbitre
3- Le fait qu'il nous ait donné le libre-arbitre nous rend responsables à 100% de nos actes.

« Dieu est le Créateur de toute chose. Il est le gardien de tout ce qui existe. Les clés des cieux de la terre Lui appartiennent ». (Coran 39,62-63).

les affirmations suivante rentre en contradiction. car le libre arbitre est le pouvoir de créer des choix soi même.

Citation
tirajosor a écrit:
antoineva281 dit:
2-C'est Lui qui nous a donné le libre arbitre
3- Le fait qu'il nous ait donné le libre-arbitre nous rend responsables à 100% de nos actes.

« Dieu est le Créateur de toute chose. Il est le gardien de tout ce qui existe. Les clés des cieux de la terre Lui appartiennent ». (Coran 39,62-63).

les affirmations suivante rentre en contradiction. car le libre arbitre est le pouvoir de créer des choix soi même.

Salam aleykoum,

Je ne vois pas où est la contradiction. Dieu nous offre la possibilité de choisir nous même nos actes. Dieu aurait pu nous en priver. Mais à partir du moment où il nous la donne, nous devenons responsables de ce nous faisons, en bien comme en mal. Mais à Dieu nous appartenons. Mes affirmations ne contredisent pas non plus le verset cité plus haut.

Bon ramadan!

Citation
tirajosor a écrit:
faqir dit: de quel manipulateur et quelle victime s'agit il ?
peu importe je soulignais les rapports entre les deux.
zuleykha dit: sans aucun doute il opterait pour un choix différent s'il n'était manipulé.
c'est vrai , mais la je tenais a montrer que sans la volonté du manipulateur , il n'y aurait pas non plus cette même volonté chez la victime , comme avec dieu et les hommes.
faqir pour ton propos suivant il faut se demander ce qu'est choisir et ce qu'est le libre arbitre. disons simplement mais en ometant quelque detail que le libre arbitre , c'est choisir. et comme je l'ai dit plus haut , choisir c'est aller vers.
pourquoi l'homme n'a pas de libre arbitre ? car il n'est pas le créateur de ces choix , il fait que suivre les lois physiques (volonté de dieu) exactement comme la terre qui tourne autour du soleil. cependant , tu me dis que l'homme a un libre arbitre car sa volonté ne differe pas de celle de dieu , seulement c'est aussi le cas de la terre.

Assalam alaikoum

Tout ce qui existe, dans les cieux et la terre, appartient à Dieu, tout évoluant, cheminant, dans l'Océan divin (Science divine, Volonté divine, Décret divin, Loi divine). Seulement, dans cet Océan divin, il y a, tel la terre, ce dont le chemin prédéterminé (la terre a une orbite prédéterminée), et il y a, notamment pour l'homme, ce dont le chemin entrepris librement, à partir d'une volonté, d'un choix, d'un libre-arbitre. C'est un libre-arbitre qui ne se limite pas à l'individuel, portant le sens de l'universel, relié au reste de la création, à travers le divin imprimant toute chose.

re
pour moi encore une fois , en toute logique , a partir du moment ou dieu décide de tout il n'y a que à lui que l'on peut demander des comptes car lorsqu'un homme tue une personne il est tout a fait dans le juste de se demander qu'est ce qui l'a amené a faire ça , qui a choisit cela.
certe un meurtier a voulu tuer et l'a fait en toute conscience , seulement il ne l'aurait pas fait si dieu en avait décidé autrement. et comme il est dit plus haut approximativement "vous ne saurez vouloir sans que dieu l'ait décidé".
si dieu est la cause première alors ce qui succède ne peut être indépendant de lui.
pour encore donner cette fois ci un exemple bien plus éloquent , nous seront bientôt en mesure de simuler un cerveau humain et nous pourront lui créer un monde virtuel en 3 dimensions ainsi que son corp , il se mouvra dans se monde uniquement selon les facteur etablient par nous et par conséquent ses choix dépendront que de nous.de la même manière si nous le fesons s'ouvrir virtuellement en simulant l'enfer car nous l'avions fait agir mal après lui avoir appris le coran (pour qu'il soit guidé par la volonté de dieu) seront nous dans le juste ?

Citation
tirajosor a écrit:
re
pour moi encore une fois , en toute logique , a partir du moment ou dieu décide de tout il n'y a que à lui que l'on peut demander des comptes car lorsqu'un homme tue une personne il est tout a fait dans le juste de se demander qu'est ce qui l'a amené a faire ça , qui a choisit cela.
certe un meurtier a voulu tuer et l'a fait en toute conscience , seulement il ne l'aurait pas fait si dieu en avait décidé autrement. et comme il est dit plus haut approximativement "vous ne saurez vouloir sans que dieu l'ait décidé".
si dieu est la cause première alors ce qui succède ne peut être indépendant de lui.
pour encore donner cette fois ci un exemple bien plus éloquent , nous seront bientôt en mesure de simuler un cerveau humain et nous pourront lui créer un monde virtuel en 3 dimensions ainsi que son corp , il se mouvra dans se monde uniquement selon les facteur etablient par nous et par conséquent ses choix dépendront que de nous.de la même manière si nous le fesons s'ouvrir virtuellement en simulant l'enfer car nous l'avions fait agir mal après lui avoir appris le coran (pour qu'il soit guidé par la volonté de dieu) seront nous dans le juste ?

Salam Alaykoum ,

Toi pourrais tu tuer quelqu’un là maintenant ?

Assalam alaikoum

Bien sûr, si Dieu ne l'aurait pas voulu, on n'aurait pas voulu, on n'aurait pas tué, ou faire de l'injustice, dans la mesure qu'Il a fait en nous le mal, comme le bien, cependant, sans nous l'imposer, nous laissant le libre-arbitre, voulu par Lui, de choisir entre ces deux aspects, voulus par Lui, en nous, de choisir entre le bien et le mal, et à partir de ce choix, de notre part, que notre sort est déterminé. Ce sort est en fait déterminé par nous-mêmes, par notre propre choix, par notre propre vouloir, ne se dissociant, évidemment, comme toute chose, du Vouloir divin.

rien a rajouter

Citation
tirajosor a écrit:
rien a rajouter

Salam alaykoum,

En faisant des recherches sur un autre sujet je suis tombé sur cet article qui reprend l'explication de diverses écoles et qui je pense pourra t'apporter des éclaircissements :

Explication du destin – Ibn Taymiyya

L’homme doit œuvrer pour sa réussite ici-bas et dans l’au-delà sans se préoccuper du destin. Celui-ci étant un phénomène très complexe que seul Dieu connaît.

Le prophète Salla-llah allahi wa salam a déconseillé les musulmans de polémiquer sur ce sujet qui a causé, leur dit-il, la perte de ceux avant vous. Hadith rapporté par Tirmidhi et Ibn Mâja

Les pieux prédécesseurs nous ont légué cette maxime :

« Oeuvre pour ta vie présente comme si tu vivais éternellement et oeuvre pour ta vie future comme si tu allais mourir demain »

Le destin est un ensemble de phénomènes dont la nature, le mécanisme, les conditions d’apparition ou de survenance ne sont connus que de Dieu seul. Le destin, c’est l’existence même, c’est le futur par rapport à l’homme et c’est l’actualité par rapport à Dieu !

La Science et la Volonté de Dieu précédant toute chose. La question de conciliation du destin avec la liberté humaine trouve sa réponse dans le fait que Dieu a une parfaite connaissance des événements qui affectent les individus et les sociétés de toute espèce dans leurs moindres détails.

Cette connaissance antérieure des événements ou si l’on veut cette prescience ne constitue point un obstacle à l’exercice du libre arbitre ; elle n’empêche nullement les hommes d’agir selon leur volonté. Car toutes les activités humaines, les événements et les conséquences qui en résultent qu’on appelle destin ne sont que la manifestation d’une partie de ce système de causalité fonctionnant dans la sphère de la Volonté et de la Prescience divine.

C’est bien là le sens des versets ci-après :

« Nul malheur n’atteint la terre ni vos personnes qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l’ayons créé ; et cela est certes facile à Allah » s57 v22

« Vous ne saurez vouloir que si Allah veut, Lui, le Seigneur des mondes » s81 v29 ; s76 v30

Par ailleurs, les déterministes s’appuient sur ces versets et les versets suivants pour dire que l’homme n’est pas libre dans ses actes :

« Allah vous a créés vous et vos actions » s37 v6

« Celui que Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas » s6 v125

« Mais Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut » s35 v8 ; s14 v4 ; s16 v93

Il est bien connu que l’école ash’arite, réputée pour ses thèses déterministes, a exagéré l’emprise du destin sur l’homme ôtant à celui-ci tout pouvoir et toute liberté d’action, affirmant que l’homme n’a ni capacité ni choix, il est dirigé comme un robot, n’ayant nullement le choix de ses actes. Elle s’appuie sur le sens littéral de certains versets du Coran, considérant toute action comme l’effet direct et immédiat de la volonté divine.

A cette école, s’oppose l’école mou’tazilite qui semble avoir exagéré, quant à elle, le pouvoir et le choix de l’homme à telle enseigne qu’elle a dénié à Dieu toute intervention ou choix dans les actions humaines, prétendant que l’homme est totalement libre et qu’il est le créateur de ses actes lesquels ne sont connus de Dieu qu’après leur réalisation.

Les mou’tazilites invoquent à l’appui de leurs thèses la justice divine. Ils soutiennent que la responsabilité des hommes implique qu’ils soient les créateurs de leurs actes sinon Dieu serait injuste car il a créé en eux la désobéissance, le péché et Il les a châtiés pour cela. Ils tirent argument des versets coraniques suivants :

« Malheur à ceux qui écrivent le livre de leurs mains, et qui disent ensuite, pour en retirer un vil profit : « Ceci vient de Dieu ! » Malheur à eux ! à cause de ce que leurs mains ont écrit. Malheur à eux ! à cause de ce qu’ils ont fait » s2 v79

« Il en est ainsi, parce que Dieu ne change pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que ce peuple change ce qui est en lui » s8 v53

« Son âme l’incita à tuer son frère ; il le tua donc et se trouva alors au nombre des perdants » s5 v30

« Tout homme est tenu pour responsable de ce qu’il a accompli » s52 v21

« Tout homme, ce jour-là, sera rétribué pour ce qu’il aura accompli » s40 v17 ; s45 v22

« Allah ne change point la situation d’un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui » s13 v11

« Celui qui se présentera avec une bonne action recevra en récompense dix fois autant ; et celui qui se présentera avec une mauvaise action ne sera rétribué que par son équivalent. Personne ne sera lésé » s6 v160

« Qu’est-ce qui vous a précipités dans Saqar ? » Ils diront « Nous n’étions pas au nombre de ceux qui prient ; nous ne nourrissions pas le pauvre ; nous discutions vainement avec les amateurs des disputes ; Nous traitions de mensonge le Jour du Jugement jusqu’au moment où la certitude s’est imposée à nous » s74 v42-47

Les mou’tazilites disent que Dieu guide celui qui veut être guidé et abandonne à l’égarement celui qui s’égare. Le verbe vouloir figurant dans les versets concernant la guidance et l’égarement (al-hidaya wa addalal), pour les mou’tazilites ce verbe se rapporte à l’homme et non pas à Dieu.

Comme c’est le cas du verset suivant, selon lequel Dieu guide celui qui se repent :

« Dis : « En vérité, Allah égare qui Il veut ; et Il guide vers Lui celui qui se repent » s13 v27

Ils citent l’exemple des enfants d’Israël qui furent la cause de leur propre déviation et malédiction :

« Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs » 61.5

« Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé » s5 v13

Tout cela prouve, affirment les mou’tazilites, que l’homme seul forge et crée ses actions.

L’école de Ahl Assunna wal Jamaa a emprunté une voie médiane basée à la fois sur la révélation et sur la raison. Elle suggère que tout ce que les hommes font se situe dans le cadre de la Volonté et de la Prescience divine. Notre libre arbitre, disent-ils, s’exerce dans les limites de l’Ordre établi par Dieu et en parfaite harmonie avec la Volonté de Dieu qui prime celle de l’homme.

Cheikh al-Islam Ibn Taimiyya définit ainsi qu’il suit la doctrine de Ahl Assunna Wal Jamaa sur le destin, à savoir que «Dieu est le Créateur, le Seigneur et le Souverain de toute chose et cela englobe toutes les espèces existant par elles-mêmes ou par leurs attributs y compris les actions humaines et autres. Ce qu’Il veut, Gloire à Lui, est, et ce qu’Il ne veut pas n’est pas. Rien ne se trouve dans l’existence sans Sa volonté et Son pouvoir, rien ne Lui est impossible, Il est Omnipotent et Il est Capable de faire tout ce qu’Il veut. Il connaît, Gloire à Lui, ce qui était, ce qui sera, ce qui ne sera pas et comment ce serait si c’était et cela englobe toutes les actions humaines et autres. Allah a prédéterminé le destin de Ses créatures avant qu’Il les crée : Il a déterminé leurs termes, leurs richesses et leurs actions et a écrit tout cela et a écrit leur devenir heureux et malheureux, ils ( Ahl Assunna wal Jamaa) croient qu’Il a créé toute chose et qu’Il est Capable de tout faire et que tout existe selon Sa volonté, que Sa science précède toute chose, qu’Il a prédéterminé et écrit toute chose avant sa création… » [Recueil des Fatwas d’Ibn Taimiyya : [ibntaimiah.al-islam.com]]

D’après ladite école, les actions créées par Dieu dans l’univers se divisent en deux parties :

La première partie concerne les faits relevant des lois de la nature où l’homme n’a pas le choix comme la pluie, le vent, la germination, ces choses relèvent de la seule volonté et des seuls attributs de Dieu.

La deuxième partie est composée des actions dépendant de la seule volonté humaine car Dieu a laissé aux hommes le choix en cela.

L’homme a la capacité de repousser des destins liés à son libre choix et qui entraînent châtiment et récompense : ainsi la prière, le jeune, on peut les accomplir comme on peut ne pas les accomplir, l’obéissance aux parents ; l’homme peut s’abstenir de forniquer et de voler, il peut faire le bien. Ainsi, il peut repousser un destin avec un autre, exemple la faim, il mange pour l’assouvir, la maladie il se soigne, l’incroyance, il peut la repousser par la foi ; l’ignorance par l’instruction et la recherche du savoir, sur ce point l’homme a le pouvoir d’agir ou de s’abstenir.

Dieu a montré que l’homme est la cause de son propre égarement. L’homme ne connaît pas son destin, il ne sait pas ce que Dieu avait écrit à son sujet en bien ou en mal jusqu’à ce que son destin se concrétise. Comment se fait-il qu’il emprunte le chemin de l’égarement puis il proteste que Dieu lui ait voulu cela ?

Dieu a déterminé à l’avance la richesse de chacun, mas il n’empêche que l’homme doit faire des efforts pour acquérir cette richesse, ce n’est pas en croisant les bras qu’il obtienne cette richesse. Pas plus qu’il ne l’obtienne en perpétrant des forfaits.

On ne peut se prévaloir du destin pour commettre des péchés, comme les associateurs qui disent : ‘‘Si Dieu avait voulu nous ne Lui aurions pas donné des associés’’.

Il en est ainsi parce que l’homme n’a pas connaissance de la Science de Dieu et il n’a jamais appris que tel ou tel acte lui a été destiné ? Le Destin relève du mystère que seul Dieu connaît. On ne peut dire que Dieu a écrit que je vole, alors je vais exécuter son destin. La personne qui parle ainsi, a-t-elle pris connaissance des Tables gardées et lu ce qu’elles contiennent ? La réponse est naturellement NON.

D’aucun estiment que les versets du Coran relatifs au destin et au libre arbitre se contredisent. Ils citent comme exemple les versets suivants :

« Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis » s42 v30 et « rien ne nous atteindra en dehors de ce qu’Allah a prescrit pour nous » s9 v51

En effet, il n’y a pas de contradictions entre ces versets : Allah nous a montré que ce qui nous a atteints est de notre faute, à cause de nos actes et Il nous a montré que ce qui arrive est conforme à Son Décret et à Sa Prédestination. Sa prescience et sa prédétermination des faits a précédé toute chose, mais Allah Gloire à Lui, a lié et conditionné tout ce qui nous arrive comme malheur à des causes propres à nous, même si ces événements sont déjà écrits et prédéterminés. A partir du moment où nous avons la volonté, le choix de nos actes, la liberté d’agir, tout ce qui nous arrive c’est la conséquence de nos actions, bonnes ou mauvaises. Dieu a dit : « Quel que soit le malheur qui vous atteint, il est la conséquence de ce que vous avez fait. Mais Dieu efface un grand nombre de vos péchés » s42 v30

Il n’y a pas de contradiction entre le destin et l’action, le destin est une question de prescience, de connaissance préexistante, et les actions comme la fornication, le vol, le meurtre, les injustices à l’égard de la création et des créatures, sont les nôtres et nous en sommes comptables car nous en avons le libre choix et le plein pouvoir. Dieu en a la preuve décisive. Le fait que nos actions et les conséquences qui en découlent soient connues d’avance par Dieu ne saurait justifier nos fautes ni nous servir d’excuses ou de prétexte à notre désobéissance.

Nous sommes responsables de nos actions, de nos fautes et de nos défaillances, à moins que Dieu veuille nous les pardonner.

Nous devons certes croire à la prédestination, mais cette croyance ne doit pas nous conduire à la paresse, à la résignation et à l’incurie. Il nous appartient d’agir en conformité avec les prescriptions d’Allah et de Son messager et donc ignorer ce qui nous a été prédestiné. N’ayant aucune connaissance du futur, nous devons agir selon nos possibilités et nos moyens et oublier la notion de destin qui devient de plus en plus nuisible et qui a acquis une connotation totalement opposée à l’Islam.

Recueil des Fatwas d’Ibn Taimiyya

Par le frère ibn al quaim.

Je rajoute les paroles suivant qui vous aiderons à mieux comprendre in cha Allah:

Cheikh Ibn Saadi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit :

« Certes Allah, qui est le Créateur des humains est aussi le Créateur de la puissance et de la volonté qui leur permettent d’agir. Mais ce sont eux qui accomplissent les différents actes d’obéissance et de désobéissance grâce à leur puissance et leur volonté créées par Allah. »

Voir ad-Durra al-bahiyya, Charh al-qassida at-taaiyya, p. 18.

Cheikh al-islam Ibn Taymiyya dit dans le cadre de son explication de la doctrine des Sunnites à propos des actes humains :

« les humains sont les vrais auteurs de leurs actes, mais Allah en est le Créateur. L’humain c’est le croyant, le mécréant, le bon, le mauvais, le prieur, le jeûneur… Les humains possèdent une puissance et une volonté qui déterminent leurs actes, mais Allah demeure le Créateur de cette puissance et de cette volonté. C’est à ce propos que le Très Haut dit : «Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l’ Univers» (Coran, 81:29). »

Salam Aleykoum,

Très bon travail, Rifi wifi, c'est très bien expliqué.
Merci beaucoup

Assalam alaikoum

C'est dans la non dissociation de notre propre vouloir de celui de Dieu, du Vouloir divin, qu'on peut comprendre le verset:

« Dieu guide qui Il veut (qui le veut) »

Il y a notre vouloir à la guidance (qui le veut), alors que cette guidance ne pouvant se faire en dehors du Vouloir divin (qui Il veut).

re bonjour a tous,
merci encore pour vos réponses, reprenons si vous le voulez bien.
zz95 dit:Toi pourrais tu tuer quelqu’un là maintenant ?
certain le font et les raisons sont variées et toutes décidées par dieu.
en fait ce qui me pose problème c'est que dans le coran il est écrit que certain méfait nous emmenerait en enfer pour l'éternité , que dieu décide de tout et qu'il veut notre bien.
si il décide de tout et qu'il en envoie en enfer certain pour l'eternité , enfer , lieu ou on peut ressentir tout sauf du bien selon le coran encore , ça m'echappe.
après il y a cette question aussi qui pousse a réfléchir vraiment: une personne est sur le point de tuer une autre de manière tout a fait volontaire et au moment fatidique un individu arrive pour empêcher l'irréparable , doit on punir celui qui aillait commettre un meurtre de la même manière que si il l'avait commis ?

Assalam alaikoum

L'enfer qualifié de mal, alors qu'en fin de compte, c'est un bien. Dans ce sens, il ne faudrait pas prendre les choses dans leur absolu, notre conception et perception ne peut être que relative.

91. Le soleil (Ach-Chams) :


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;

8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!

9. A réussi, certes celui qui la purifie.

10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.