Général
Messageta liberte   
Auteur: Tom&Jerry
Date: le 18 décembre 2007 à 12h58

salam

on dit que "ta liberte s'arrete quand commence celle de l'autre!*"

mais alors ou commence la liberte de l'autre pour que s'arrete la mienne!eye rolling smiley

c'est flou comme limite vous trouvez pas ?perplexeperplexe





soyez COOOOOLcar la vie est trop courte !!cool

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MessageRe: ta liberte
Auteur: j_en_ai_pas
Date: le 18 décembre 2007 à 14h30

salam

Karmoss, c'est toi?grinning smiley

lol serieusement tu peux pas répondre à cette question parce que si elle s'arrete quand commence celle des autres, ça veut dire que des gens sont plus privilégiés que d'autres c ça?perplexe

ohlala je suis fatiguée je vais khokhochesleeping



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MessageRe: ta liberte
Auteur: petit chat
Date: le 18 décembre 2007 à 14h43

bof la liberté je n'y crois plus ..

question suivante !


(je reviendrais quand je me serais calmée, ecrire à chaud c'est nul tongue sticking out smiley)


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MessageRe: ta liberte
Auteur: izzem
Date: le 18 décembre 2007 à 14h47

Moi je trouve que c'est une tres bonne difinition tu peux tout faire à partir du moment que cela ne derange pas les autres.



Edité 1 fois. Dernière modification le 18-12-07 15h52.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 18 décembre 2007 à 17h08

izzem, c'est une définition incomplete...

dans ce genre de choses, tu dois avoir une vue d'ensemble sur le sujet.

la liberté n'est pas limitée par les autres seulement, elle est limitée par les devoirs aussi.
et devoir d'un coté donne droit de l'autre.

en donnant le droit de connaitre ses origines (pére et mére par exemple) on arrive au mariage, qui est une institution inventée pour garantir ce genre de droits.

le résultat est une limitation sur la liberté sexuelle par exemple. plus question de coucher à droite à gauche. etc etc...

bref, c'est une bonne phrase, qui en jette, mais qui est vide de sens si on regarde bien.
pour moi, ca fait partie de ces phrases préprogrammés/préfabriquées que certains rigolos sortent pour avoir l'air intelligent...

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MessageRe: ta liberte
Auteur: lili_em
Date: le 18 décembre 2007 à 19h01

Citer:
Tom&Jerry
salam
on dit que "ta liberte s'arrete quand commence celle de l'autre!*"

mais alors ou commence la liberte de l'autre pour que s'arrete la mienne!eye rolling smiley

c'est flou comme limite vous trouvez pas ?perplexeperplexe





soyez COOOOOLcar la vie est trop courte !!cool

La liberté c'est de pouvoir faire des choix dans la vie, les assumer, avoir des convictions,être unique et respecter l'autre, c'est à dires ses droits et ses choix.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 18 décembre 2007 à 19h02

être unique?

et puis quoi encore?

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MessageRe: ta liberte
Auteur: lili_em
Date: le 18 décembre 2007 à 19h04

Et puis quoi ???? quoi ?

Unique , t'es d'accord chaque être est unique ?

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 18 décembre 2007 à 19h34

oui oui, on est unique, mais l'unicité est exagérée...

à force d'essayer d'etre unique, on tombe dans le "mal"...

si je te dis "moi je suis unique, je refuse de payer la nourriture de mes enfants." tu me dis quoi?

bref... on est unique, d'accord, mais pas la peine d'en parler, c'est tellement évident.

je pense qu'un bon pére, une bonne mére, un bon fils etc... tout ces "bons citoyens" se ressemblent.

peut etre pas la meme couleur de peau, peut etre pas la meme religion, peut etre pas la meme langue (parlée), peut etre pas la meme culture, peut etre pas le meme niveau socio culturel etc etc...

mais niveau comportement, principes moraux etc etc... ils sont surement pareil... peut pas identiques, mais assez similaires...

donc... uniques??? je ne sais pas...

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MessageRe: ta liberte
Auteur: lili_em
Date: le 18 décembre 2007 à 19h41

Le masqu,

Quand je parle d'être unique , effectivement ça ressemble un peu à la description que tu as dit. Mais c'est plus dans les choix, le caractére, les convictions, les pensées qui font de chaque personne un être unique.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: petit chat
Date: le 18 décembre 2007 à 19h47

la liberté, la vraie ne tient pas compte de la liberté des autres, c'est une liberté fol-au-vent, peu soucieuse des "contraintes" externes..

surtout en milieu à forte densité..
ta "liberté limitée par autrui" se retrouve étriquée car autrui est largement plus nombreux que toi seulgrinning smiley

la vraie liberté est soeur de l'egoisme , de fait ce n'est pas un idéal à atteindre..

de mon avis tout aussi approximatif que le votre grinning smiley


!!*!! le seul chat autorisé sur ce forum

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 18 décembre 2007 à 19h51

Winnouuuu... witouk witouk... comme c'est mégnon... grinning smiley

okay okay, je vois pas le rapport avec la liberté, mais bon... ca roule... je pense que c'est une liberté acquise depuis longtemps.

euh... c'est LeMask ma chére... ne deformez pas LE nom. merci.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: lili_em
Date: le 18 décembre 2007 à 20h04

Désolé LeMasK. Ca te va comme ça.

Pour moi , c'est une forme de liberté.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: princess819
Date: le 18 décembre 2007 à 20h13

la liberté est une illusion grinning smiley

on croit qu on est libre mais ce sont des foutaises, on est pisté, fiché, si on ne suit pas le système on

est rejetté ( on devient des marginaux ) et vous vous croyez libre ?? moody smiley

enfin voyons vous etes plus intelligents que ça qd meme grinning smiley



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MessageRe: ta liberte
Auteur: izzem
Date: le 18 décembre 2007 à 22h56

Citer:
LeMask
izzem, c'est une définition incomplete...
dans ce genre de choses, tu dois avoir une vue d'ensemble sur le sujet.

la liberté n'est pas limitée par les autres seulement, elle est limitée par les devoirs aussi.
et devoir d'un coté donne droit de l'autre.

en donnant le droit de connaitre ses origines (pére et mére par exemple) on arrive au mariage, qui est une institution inventée pour garantir ce genre de droits.

le résultat est une limitation sur la liberté sexuelle par exemple. plus question de coucher à droite à gauche. etc etc...

bref, c'est une bonne phrase, qui en jette, mais qui est vide de sens si on regarde bien.
pour moi, ca fait partie de ces phrases préprogrammés/préfabriquées que certains rigolos sortent pour avoir l'air intelligent...

Excuses moi mais je ne vois pas le rapport entre le droit "à connaitre ses origines", le mariage et le vagabondage sexuel...
On peut connaitre son pére et sa mére sans pour autant qu'ils soient mariés et ce n'est pas par ce qu'on est marié qu'on ne couche pas à droite et gauche!!!

C'est vrai que l'expression de la liberte, sans avoir à soucier d'autrui et/ou des régles, des loi sur cette terre, des lois de là haut, ne trouve pas de place si ce n'est dans un rayon trés tres restreint.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: Tom&Jerry
Date: le 19 décembre 2007 à 02h32

alors la liberte est un mot vide de sens.

c'est comme parler de l'obscurite au lieu de dire abscence de lumiere





soyez COOOOOL, la vie est trop courte !!cool

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 19 décembre 2007 à 03h05

pas du tout, la liberté a un sens...

mais tout est dans la modération. si on ne sait pas doser, on se détruit, c'est aussi simple que cela.

et le truc, que les gens oublient, c'est la discipline et le sens du sacrifice.

et on doit savoir limiter ses libertés, voir les sacrifier pour avoir des résultats.

et il faut bien définir les résultats et les objectifs, si les résultats = controler, détruire, vaincre X... l'humanité s'autodétruit. mais si l'objectif est de faire le "bien" etc... l'humanité évolue.

mais en soi, la liberté se définit trés bien dans la phrase "ma liberté s'arrete là où la liberté des autres commence."
mais il faut ajouter qu'on a des devoirs envers les autres, et vice versa.

et il est de ton devoir de limiter la liberté des autres pour les obliger à te donner tes droits.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: Tom&Jerry
Date: le 19 décembre 2007 à 09h31

Citer:
LeMask
pas du tout, la liberté a un sens...
mais tout est dans la modération. si on ne sait pas doser, on se détruit, c'est aussi simple que cela.

et le truc, que les gens oublient, c'est la discipline et le sens du sacrifice.

et on doit savoir limiter ses libertés, voir les sacrifier pour avoir des résultats.

et il faut bien définir les résultats et les objectifs, si les résultats = controler, détruire, vaincre X... l'humanité s'autodétruit. mais si l'objectif est de faire le "bien" etc... l'humanité évolue.

mais en soi, la liberté se définit trés bien dans la phrase "ma liberté s'arrete là où la liberté des autres commence."
mais il faut ajouter qu'on a des devoirs envers les autres, et vice versa.

et il est de ton devoir de limiter la liberté des autres pour les obliger à te donner tes droits.

alors c'est une liberte qui n'est pas libre, puisqu'elle est prisoniere de la morale, la religion,

la culture, la legislation, bref tout un systeme!

moi je parle du sens litteral du mot, soit cette possibilite ce pouvoir d'agir sans contrainte.

ici je discute pas ce qu'il faut faire pour un monde meilleur,c'est d'accord avec toi; la loi divine ou

humain, c pour instaurer un equilibre, pour une organisation dans la societe, pour une meilleur

adaptation avec notre milieu

et pour vivre en harmonie avec, il faut respecter ces lois, etre moins libre, moins egoiste comme l'a

bien dit Petit Chat

Citer:
petit chat

la vraie liberté est soeur de l'egoisme , de fait ce n'est pas un idéal à atteindre..

de mon avis tout aussi approximatif que le votre grinning smiley





soyez COOOOOL, la vie est trop courte !!cool

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MessageRe: ta liberte
Auteur: LeMask
Date: le 19 décembre 2007 à 15h54

Dans le sens litéral, la liberté = chaos.

et le chaos c'est souvent la destruction.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: ok
Date: le 20 décembre 2007 à 13h41

liberté= anarchie.

Le problème c'est que c'est un des principe fondateur de notre démocratie. Et certains semblent l'oublier.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: La Boetie
Date: le 20 décembre 2007 à 14h08

Citer:
Tom&Jerry
salam
on dit que "ta liberte s'arrete quand commence celle de l'autre!*"

mais alors ou commence la liberte de l'autre pour que s'arrete la mienne!eye rolling smiley

c'est flou comme limite vous trouvez pas ?perplexeperplexe





soyez COOOOOLcar la vie est trop courte !!cool

la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres

en fait, a part les sans gênes , tout le monde partage ce principe car il est garant des liberté tout en limitant les abus

le principe est bon mais la difficulté d'application réside dans la détermination des limites
pour cela il faut prendre des exemples

celui qui veux faire la fête peut bien le faire tant qu'il veut, mais la limite convenu est là ou le tord causé à son environnement est limite acceptable en rapport à la liberté qu'a son voisin de pouvoir dormir ou se reposer tranquillement

un autre exemple, le port de la ceinture de sécurité

pouquoi l'imposer , puisque chacun devrait etre libre de prendre des risque pour sa propre vie ?
On a semble t il tranché par le fait que ce raisonnement serait bon dans une société individualiste, mais pas dans une société de solidarité
le fait de ne pas porter de ceinture de sécurité occasionne des traumatisme grave, et la société en supporte le cout => on ne fait pas ce qu'on veut de sa vie si les conséquence directes sont à supporter par les autres


exemple flagrant de négation de la liberté :
interdiction ou restriction du droit d'euthanasie, alors que personne n'a le droit d'imposer un état de souffrance '(physique ou morale) à autrui , personne ne peut invoquer une restriction de ses propres libertés par le fait qu'un autre veuille en finir avec la vie


Mark Twain : La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends

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MessageRe: ta liberte
Auteur: leiko31
Date: le 20 décembre 2007 à 15h18

sujet de mon bas de philo en 99
14/20smiling smiley

ma liberté s arrete quand mon chien s allonge sur le canapé!!!
j aurai du prendre une souris a la place!!!



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MessageRe: ta liberte
Auteur: La Boetie
Date: le 20 décembre 2007 à 17h05

François Cavanna : "La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne."


Mark Twain : La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends

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MessageRe: ta liberte
Auteur: petit chat
Date: le 20 décembre 2007 à 17h09

la liberté des moutons s'arrete où commence la liberté des despotes .. qui est hélas extensible à l'envi ... eye rolling smiley


ps/ de mouton, je ne parlais pas de celui qui est dans votre assiette tongue sticking out smiley


mchicha , december 2007


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Edité 1 fois. Dernière modification le 21-12-07 00h10.

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MessageRe: ta liberte
Auteur: Tom&Jerry
Date: le 22 décembre 2007 à 09h48

Citer:
La Boetie
François Cavanna : "La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne."

n'est ce pas un paradoxe; un libre enchainé?eye rolling smiley







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