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En clair, que ceux qui nient qu'un Dieu d'amour ait ordonné ou maintenu la lapidation de l'homme et de la femme adultères se souviennent que le virus du sida n'est pas issu du néant.

Remarquons cependant que l'éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l'épreuve qu'il subit, et qu'il est essentiel de l'accompagner et de le réconforter avec compassion. Remarquons encore que l'islam a encouragé la recherche médicale, le Prophète ayant indiqué qu'à toute maladie, si l'on excepte la vieillesse, correspondait un remède. Il reste que l'épidémie du sida devrait à notre sens, pour être conjurée, nous conduire à une réflexion morale sur le sens de nos responsabilités et sur la nécessité de revenir aux normes susceptibles de préserver notre spiritualité.

Les musulmans sont convaincus de la nécessité, en tout temps et tout lieu, de revenir à la loi divine. Ils voient dans la rigueur de celle-ci le signe de la miséricorde divine. Cette conviction n'est pas nourrie par un fanatisme aveugle, mais par un réalisme correspondant à la nature des choses de la vie. Vivre en paix et en conformité avec l'être et le devoir, tel est le principe de leur engagement, parce que, comme le souligne le Coran, "c'est certes à Dieu qu'appartiennent la création et le commandement". (7, 54)

Les musulmans savent que la nature leur est soumise autant qu'ils se soumettent à Dieu, mais qu'elle se rebelle en revanche contre eux s'ils enfreignent les lois du Tout-Puissant. Ils ont la certitude que l'homme ne peut se suffire à lui-même, et que la libération des moeurs est à l'origine d'une incommensurable détresse qui touche des millions d'individus. Qui donc aurait le droit de le leur reprocher ? "

Par : Hani Ramadan, directeur du Centre islamique de Genève.

Vu dans le Monde du 10.09.02

Citation
a écrit:
la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ?

affreux affreux affreux....

Un rapport s.exuel entre 2 adultes consentants qui s'aiment amène au SIDA ou à la LAPIDATION...

pas d'autres alternatives possibles ???

Salam,

Elle n'est pas mentionné dans le Coran, seulement dans des traductions vaseuses mais dans le Coran, en arabe, il n'y a pas la lapidation.
Elle ne concerne que "Satan le maudit et le lapidé".

il est clair pour moi qu'une personne qui legitime la lapidation des femmes ne vaut pas plus cher que le nazi qui legitime la violence raciste. c'est assez incroyable d'ailleurs de discuter encore de nos jours, en 2008, de la légitimité de telles horreurs.
c'est innaceptable pour toute personne, croyante ou non, qui a deux sous de bon sens. et c'est un super argument pour tout ceux qui veulent diaboliser l'islam.
combien de milliers de femmes meriteraient la lapidation chaque année en france si on suivait les regles iranienes?
perso, je suis assez confiant quand je vois s'exprimer la jeunesse comme en iran. les chatiments moyennageux ne pourront perdurer ad vitam eternam.

Citation
denilson a écrit:
Tout ca pour une persone lapidée
pendant que vous ecriver y a des dizaines de miliers de personnes qui meurent de faim a cause de notre facon de vivre et ou indifference
Chamailler vous pour des choses dont vous ne pouver rien et vive israel

Apparemment rien qu'en Iran il y aurait actuellement 6 personne au minimum en attente de lapidation, il faut savoir aussi qu'il y a des lapidations prononcées en "catimini" et lapidation vite exécutées ce qui ne permet pas toujours a l'avocat de le faire savoir au travers des frontiéres

je suis contre la peine de mort, alors que là c'est de la boucherie et pour des motifs totalement mineurs


Juste pour que tu te fasses une idées, il existe plein de mort pour différentes raisons
mais il y en a qui n'ont aucune raison rationnelles et qui disparaitront totalement quand ont fera assez de pressions et d'éducation pour que cela cesse
les buchers aux sorcières ont cessé
mais les crime crapuleux, les guerres ... ne te fais d'illusion ce sera plus dure a éliminer

mon ami, je pense que tu comprendras à quel point tes argument sont irrecevables
de plus il ne sagit pas ici de dénoncer mpais d'expliquer a ceux qui encore de loin trouvent des excuses a cela



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/01/08 15:46 par La Boetie.

et siridina qui nous poste un texte de Hani Ramadan qui justifierait a lui seul d'etre islamophobe

siridina je ne mais pas en cause ta bonté personnelle, mais ce que tu nopus met là est horrible et scandaleux

une sociétée idéale ou la boucherie est justifié pour les plus petites exactions

Comment peut on parler ensuite d'islamophobie ? C'est même normal d'etre révulsé envers de telles choses et de tel conceptes
mais face ce que tu ecris c'est pire de justifier les pires atrocité fascistes


de tout temps on a justifié les pire crimes au nom de la religion c'est pourquoi on cite cette phrase

"l'enfer est pavé de bonnes intentions"

Citation
Al_Cr a écrit:

Il semble y avoir un mal entendu, moi je pose juste une question pourquoi le verset relatif a la lapidation n'a pas été inclu dans le Coran lui même lors de la collection de celui ci, pour les non mariées je sais qu'ils l'appliquent aussi.

Pour etre clair : je suis contre cette pratique que je trouve sauvage, et j'ajouterai que je n'ai pas besoin d'un exégète, je sais lire pour moi même.

il n'y a pas de mal entendus, le fait est que la problématique du sujet, si on l'analysait a fond, ce qui est impossible ici tu aurais deux possibilités puisque tu dis que tu sais lire

_ devant les hadiths et en procédant de la manière qu'ont toutes les écoles de l'islam de procéder, tu en arrive a avoir une inclinaison a penser que les châtiments corporels sont normaux
si tu sais lire comme tu dit tu verras
_ par contre si tu opères de façon différente en rapport au contexte, en utilisant la même procédure moderniste qui a permit d'exclure l'esclavage , là alors tu peux être en accord avec l'humanisme des temps modernes

j'essaye d'expliquer simplement, mais il faut lire les philosophes du monde musulman pour mieux comprendre le problème

Citation
La Boetie a écrit:
il n'y a pas de mal entendus, le fait est que la problématique du sujet, si on l'analysait a fond, ce qui est impossible ici tu aurais deux possibilités puisque tu dis que tu sais lire

_ devant les hadiths et en procédant de la manière qu'ont toutes les écoles de l'islam de procéder, tu en arrive a avoir une inclinaison a penser que les châtiments corporels sont normaux
si tu sais lire comme tu dit tu verras
_ par contre si tu opères de façon différente en rapport au contexte, en utilisant la même procédure moderniste qui a permit d'exclure l'esclavage , là alors tu peux être en accord avec l'humanisme des temps modernes

j'essaye d'expliquer simplement, mais il faut lire les philosophes du monde musulman pour mieux comprendre le problème

Tout a fait d'accord et c'est ce j'ai dit au debut, etre rationnel et rejeter ces pratiques veut dire opposer une bonne partie des commandements.

Citation
La Boetie a écrit:
et siridina qui nous poste un texte de Hani Ramadan qui justifierait a lui seul d'etre islamophobe

siridina je ne mais pas en cause ta bonté personnelle, mais ce que tu nopus met là est horrible et scandaleux

une sociétée idéale ou la boucherie est justifié pour les plus petites exactions

Comment peut on parler ensuite d'islamophobie ? C'est même normal d'etre révulsé envers de telles choses et de tel conceptes
mais face ce que tu ecris c'est pire de justifier les pires atrocité fascistes

je n'ai fais que partager ce texte avec vous, je ne crois pas que je vais être capable de donner un avis correct sur la lapidation.
À ma connaissance, nos savants en islam ne se sont pas réunis pour expliquer aux musulmans si cette punition est réellement demandée dans le saint coran ou les hadiths authentiques du prophète paix sur lui et ils nous ont pas encore montré s'il est raisonnable et rationnel d'appliquer une telle punition aujourd'hui en 2008

Le grand penseur musulman Tarek Ramadan a écris : Les musulmans, dans leur très grande majorité, n'accepteront les réformes religieuses que s'ils sentent qu'elles restent fidèles au message islamique. Faire évoluer les mentalités exige donc d'accepter ce défi de la lecture contextualisée, de la pédagogie patiente et de la tension permanente entre l'esprit d'un texte et les particularités des contextes sociaux et culturels. Comme pour al-mudâwana au Maroc, il faudra passer par ce lent travail de concertation concernant l'application des peines légales. Je visite régulièrement le monde musulman et j'appelle avec force à un « moratoire absolu » sur tous les châtiments corporels, la lapidation (qui ne concerne pas que les femmes dans les sources scripturaires) et la peine de mort. Nous savons tous qu'aujourd'hui, sur la base de lectures strictement littéralistes et tronquées des textes, des Etats musulmans riches comme pauvres, appliquent ces peines qui s'abattent inconditionnellement sur les plus démunis et les femmes. Les gouvernants savent que des pans entiers de leur population réagissent favorablement, et presque émotionnellement, à l'utilisation des références islamiques et ils en jouent pour légitimer leur régime autocratique et leur pouvoir répressif. Comment faire évoluer les mentalités ? Condamner les sources scripturaires et ne plus être entendu par le monde musulman ? Imposer une opinion dite moderne en étant dans les faits perçu comme un « occidentalisé » ou, pire, un agent dévoyé à la cause de « l'ennemi » ? Etre entendu de l'Occident en ayant perdu l'écoute du monde islamique ?

La seule voie envisageable est celle qui consiste à engager le débat de l'intérieur en s'appuyant sur un premier consensus parmi les musulmans. Une majorité d'ulémas sont d'accord pour dire que l'application des peines est aujourd'hui injuste, ou au moins « très problématique », et qu'elle ne répond pas à l'exigence de justice du message de l'islam. Prenons acte de ce consensus et exigeons « un moratoire absolu » sur leur application et l'ouverture d'un débat dans le monde musulman relatif aux versets et aux chapitres du droit qui concernent ces pratiques. La réforme ne pourra se réaliser et ces pratiques cesser définitivement qu'après cette concertation de l'intérieur qui fera perdre à la répression toute «légitimité islamique».

Est-ce à dire que les intellectuels en Occident en général et les non musulmans en particulier n'ont pas de rôle à jouer dans ce processus ? Bien au contraire mais il est clair que leur impact dépendra grandement de leur attitude. S'ils s'arrêtent aux symboles, aux apparences et aux slogans, en donnant l'impression que pour eux la seule évolution positive pour le monde islamique et les musulmans occidentaux est de se plier au modèle dominant et de nier leurs références, il est clair qu'ils ne seront ni entendus ni suivis et que la fracture est inévitable. Si, au contraire, ils évitent les conclusions simplistes (qui associent l'islam, par essence, à l'obscurantisme, à la dictature, à la violence et à l'oppression définitive des femmes) et cherchent, par l'étude et l'effort, à rencontrer, à encourager et à accompagner de leurs questions et de leurs exigences humaines, les réflexions de celles et de ceux qui, de l'intérieur, désirent rester fidèles à leur religion, tout élaborant des idées novatrices ; s'ils ont la force et la patience, disions-nous, de vivre cette rencontre sans compromission et ce dialogue sans imposition, alors leur rôle est inestimable. Tout commence par la nécessité de reconnaître à l'autre et à sa tradition, respectivement la conscience critique et l'énergie créatrice à même de leur permettre de se renouveler et d'enrichir les termes du débat au coeur de nos sociétés. [www.tariqramadan.com]

Réponse du muftî d’Égypte, Dr. Alî Jum’a,

à l’appel du Dr. Tariq Ramadan à propos du moratoir sur les châtiments corporels et la peine de mort :

a question de l’application de la sharî’a doit être comprise de manière plus globale que sa restriction à la seule application des hudûd punitives à l’endroit des crimes majeurs tel que cela est répandu dans le discours contemporain, que ce soit chez les musulmans ou non. En effet, l’application de la sharî’a recouvre plusieurs aspects et contient plus d’un niveau à prendre en considération. Il n’est pas juste d’affirmer que la sharî’a n’est pas appliquée dans un quelconque environnement par le seul fait que certaines des prescriptions n’y sont pas appliquées dans le quotidien puisque ces écarts ont été perpétués, à des degrés divers, tout au long de l’histoire islamique et dans tous les pays musulmans. Aucun savant musulman n’en tire pour autant la conclusion que ces pays sont sortis du giron de l’islam ou qu’ils n’appliquent pas la sharî’a. Il n’est d’ailleurs pas exagéré de prétendre que l’expression « application de la sharî’a » est une expression contemporaine.
Des réalités qu’il est impératif de connaître

1. La sharî’a comprend tout ce qui est relatif à la foi et à la vision globale selon laquelle cet univers est produit par un Créateur, que l’être humain est tenu d’appliquer des prescriptions légales qui qualifient ses actions et que cette responsabilité fut établie par la Révélation que Dieu a transmise au travers de Ses messagers et de Ses livres. De même qu’elle (la sharî’a) comprend un jour du jugement en vue de la rétribution ou du châtiment, un droit et une jurisprudence (fiqh) qui régulent les comportements individuels, collectifs et sociaux, ainsi qu’un système éthique, des orientations pour l’éducation, des méthodologies de réflexion et d’appréhension de la révélation coranique et de la tradition prophétique comme du réel que celui-ci se modifie, se transforme ou se complexifie.

2. La question des hudûd comprend deux dimensions : le premier aspect est la conviction que ce système de châtiments est justifié par son efficacité coercitive contre des crimes dont sont confirmés le caractère ignominieux, l’influence néfaste sur la société des hommes et l’intime refus de leur exposition. Cela s’établit, de plus, sur la conviction que ce système de sanction n’est ni injuste ni violent en soi. Le second aspect tient au fait que la loi islamique a prévu des conditions pour l’application de ces hudûd, de même qu’elle a prévu des situations et des états afin de les surseoir ou de les suspendre. Lorsque ces conditions ne sont pas remplies, ou que ces situations et ces états ne sont pas établis, toute application de ces hudûd, en l’absence de ces derniers, est considérée comme une transgression de la sharî’a.

3. Qui se penche profondément sur les textes juridiques réalise que la sharî’a n’a pas fait des hudûd l’instrument d’une vengeance, mais le moyen de la prévention du crime avant que celui-ci advienne de même qu’il perçoit que le système légal islamique s’intéresse davantage au pardon, à la clémence et à couvrir les fautes qu’à l’application des peines et des châtiments. Les textes sont nombreux en ce sens et ne se contredisent pas.

4. Pendant plus de mille ans, aucune application des hudûd n’a eu lieu dans un pays comme l’Égypte. La raison en est que les conditions légales prévues par la sharî’a n’ont pas été réunies, celle-ci ayant stipulé des moyens précis quant à la présentation des preuves ainsi que la possibilité de revenir sur la décision. Le tout étant compris dans la parole du Prophète (que la paix soit sur lui) : « Évitez (l’application) des hudûd en situation de doute [vous appuyant sur les doutes] » de même que la parole de Umar ibn Abdul-Azîz : « Il vaut mieux me tromper mille fois dans le pardon que de me tromper dans l’application d’une sanction. »

5. Il se peut que l’époque soit décrite comme une époque qui fasse que l’exception soit appliquée de manière générale, alors que par sa nature même d’exception elle ne devrait être appliquée que de façon restrictive. C’est pour cette raison que l’époque fut décrite comme une époque de nécessité (darûrah), de doute (shubha), d’épreuve et de sédition (fitna) et d’ignorance (jahâla), ce qui ne peut qu’affecter la décision juridique. Ainsi, la situation de nécessité (darûrah) permet l’interdit (mahdhûr), même s’il se généralise ou se perpétue. C’est pourquoi on a permis l’inhumation dans les bassins surélevés (fisâqî) malgré leur interdiction dans la sharî’a. Le doute (shubha) autorise la suspension de la sanction tel que Umar ibn Al-Khattâb l’a pratiqué dans l’année de sécheresse et de famine : le doute s’y était généralisé au point que la condition pour l’application du jugement était absente. Il en fut de même de l’imam Ja’far As-Sâdiq, d’Al-Karkhî parmi les hanbalites et d’autres qui ont invalidé l’interdiction de regarder les femmes peu vêtues dans les régions correspondant alors à l’Ouzbékistan et l’Afghanistan actuels (mâ warâ’ al-nahr) parce qu’elles ne portaient pas le foulard et qu’il était difficile, voire impossible, de baisser le regard. Par ailleurs, l’imam Al-Jûwaynî décrit dans son Al-Ghayyâth la situation de l’époque de l’ignorance de manière très détaillée lorsque manquera le juriste assidu (mujtahid), puis le savant de la sharî’a, puis les sources de celle-ci : que feront donc les gens de cette époque ?

À cela se rattache ce que les savants spécialistes des fondements du droit et de la jurisprudence (al-usûliyyûn), tel qu’Al-Râzî dans Al-Mahsûl, ont appelé dans leurs livres « l’abrogation rationnelle » qui est la conséquence de « l’absence de la condition dans [l’application] du jugement » - cette dernière expression est plus appropriée pour préciser qu’il n’est pas permis à la raison d’abroger les règles établies et définitives mais qu’il est possible à la rationalité humaine de ne pas appliquer une loi ou un règle si les conditions de son application sont absentes L’injonction de se laver les mains jusqu’aux coudes pour les ablutions rituelles ne peut plus être appliquée si la main a été coupée. Il en est de même pour les injonctions qui se fondent sur l’existence de l’esclavage, du grand califat ou de l’or et de l’argent tels qu’entendus dans la sharî’a. Les exemples en ce sens sont nombreux...

6. Afin de parvenir à l’application du jugement légal, à ce que Dieu en a voulu et à Son obéissance ainsi qu’à celle de Son messager, il nous est impératif d’appréhender la réalité (al-wâqi’). Dans la tradition (hadîth) d’Ibn Hibbân cité dans son recueil de traditions authentiques relatant l’exhortation de David, il est dit que « le croyant doit être conscient de ses affaires et connaisseur de son temps. » Dès lors, les juristes ont déclaré que les décisions juridiques changent avec les époques si celles-ci sont fondées sur les coutumes (voir l’article 90 de la revue des décisions judiciaires). C’est en ce sens que l’école juridique hanafite a permis dans le domaine des affaires et dans les contrées non musulmanes, d’établir des contrats considérés comme interdits [en terre d’islam] : ainsi, les décisions juridiques changent également en fonction du lieu. La règle qui stipule que : « Les nécessités autorisent les interdits » et qui provient de la parole divine « ...celui qui fut contraint sans préméditation... » établit que le jugement en question change à cause du changement de situation. Il en est de même du changement des décisions dû au fait du changement des individus. Ainsi, les règles relatives à la personne vivante diffèrent de celles relatives à la personne morale qui, elle, n’est pas vivante. Ces quatre critères (le temps, l’espace, les personnes et les situations) sont celles qu’a évoquées Al-Qarâfî comme étant les causes de changement à prendre en compte au moment d’appliquer les jugements sur le terrain de la réalité.

7. On peut présenter les expériences des États musulmans contemporains par rapport à la question de l’application des hudûd.

1. Dans le cas de l’Arabie saoudite qui applique directement les hudûd sur la base d’un système judiciaire qui ne s’appuie pas sur une législation codifiée sous forme d’un code pénal. Cette application saoudienne est bien établie dans la mesure où il n’existe aucune revendication ou tendance importante appelant à son abolition, son arrêt ou sa suspension. Et cela malgré des appels de la part de certains opposants au pouvoir politique qui demandent un resserrement des procédures et qui qualifient le régime actuel d’injuste et de transgresseur des droits de l’homme.

SUITE EST SUR [oumma.com]

faites descendre la page qui s'ouvrira pour pouvoir lire la suite.

Iran-Résist est un site animé par des individus haineux, payés par des sionistes. Certains de ce qui se font passer pour des opposants iraniens ne sont rien d'autres que des sionistes qui cherchent une occasion de nuire à l'iran.

L'Iran se définit comme uen république islamique, elle a donc pour constitution la religion et sa loi est naturellement dérivée de la chariah. Donc la lapidation telle qu'elle est appliquée en Iran, c'est dans la logique de leur statut ! Ils ont dit qu'ils sont musulmans, et font ce qu'ils disent. point !

Je trouve que tous ceci ressemble à de la fumisterie, je ne vois pas en quoi la lapidation est pire que le fait de tuer une personne par injection léthale ou par chaise électrique !!!!

La peine de mort est pratiquée dans de nombreux pays, à commencer par la 1ère puissance mondiale, LES ETATS-UNIS d'AMERIQUE !

Arrêtez vos mascarades ! Vous vous indignez pour un pays qui applique la loi qu'elle est donnée mais vous ne bougez pas d'iota quand des innocents se font massacrer par centaines, en dehors de toute légalité, en Palestine, au Liban, en Irak.

Votre indignation elle est bête, sélective, cyclique et n'intervient que quand il ya du super-sensationnel !

Réveillez-vous !

sridina

je préfére le sens de tarik qui n'est pas si éloigné que cela de Hani mais qui demande une suspension de la peine dans le doute que les condition environnementales ne permettent pas l'application des peines

c'est bien sur le principe , même si sur l'éthique je ne suis pas d'accord
ce ne serait pas grave si c'était recevable par les exégètes du monde contemporain auquels il s'adresse et j'explique justement ou cela ne passe pas trés bien :

il faut admettre que la peine soit simplement un doute ou qu'elle soit admissible pour qu'on demande sa suspension corrélativement au conditions "défavorables" du monde contemporain

hors la problématique est encore plus simple que cela pour réfuter les châtiments corporels et surtout la lapidation. Seulement il(T.R.) ne peut pas énoncer les arguments pour cela étant donné qu'il ne prend pas en compte la vision moderniste du type d'exégèse qui a prévalue comme pour abolir l'esclavage.
Ce type d'analyse , je ne l'ai jamais vu sortir de la bouche de T Ramadan, ne serait ce que pour la critiquer, idem pour les chefs religieux qui justifient la lapidation et aussi les châtiments corporels
Est ce que je me fais comprendre chére sridina ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/01/08 20:01 par La Boetie.

Citation
intrus a écrit:

Je trouve que tous ceci ressemble à de la fumisterie, je ne vois pas en quoi la lapidation est pire que le fait de tuer une personne par injection léthale ou par chaise électrique !!!!

La peine de mort est pratiquée dans de nombreux pays, à commencer par la 1ère puissance mondiale, LES ETATS-UNIS d'AMERIQUE !

Arrêtez vos mascarades !...
...

en tant que opposant à la peine de mort, je trouve quand même aberrant qu'on compare une peine appliquée pour des crimes abominables et que l'on compare cela au simple fait de coucher hors mariage

Totalement abhérant !

Surtout la maniére d'exécuter

intrus, tu défends qui , quoi, au nom de qui ou de quoi dans tout cela , ou est le raisonnement philosophique ou humanitaire ? b

Citation
Na'na'a a écrit:

Je suis tombée sur une vidéo de lapidation et je n'ai pu retenir mes larmes... je voudrais partager ça avec vous... Je suis encore choquée...
le lien
[www.iran-resist.org]

réagissez!!!!

Pauvre iran comme il est devenu après la soit disant revolution islamique .... un pays de sauvages.

Un pays de sauvages ? ça revient à dire que les Iraniens sont des sauvages... pas bon ça

Citation
chamaliya a écrit:
Un pays de sauvages ? ça revient à dire que les Iraniens sont des sauvages... pas bon ça

Oui ... mais y a des personnes qui se pensent superieurs et qui ne regardent pas devant leur porte ce qui sy passe !!

Ethnocentrisme qd tu nous tiens ...

Citation
Désenchantée a écrit:

Citation
chamaliya a écrit:
Un pays de sauvages ? ça revient à dire que les Iraniens sont des sauvages... pas bon ça

Oui ... mais y a des personnes qui se pensent superieurs et qui ne regardent pas devant leur porte ce qui sy passe !!

Ethnocentrisme qd tu nous tiens ...

Ce n'est pas le peuple qu'il faut blâmer dans tout cela mais les élites

Que peut on attendre d'un groupe qui met en oeuvre dés sa prise de pouvoir : le mariage a 9 ans pour les filles, justifie la lapidation et rend le voile obligatoire ?
On vois ses préoccupations ... d'un autre coté, je rassure ; pour préserver la pudeur, le hommes peuvent invoquer le mariage temporaire

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Désenchantée a écrit:

Citation
chamaliya a écrit:
Un pays de sauvages ? ça revient à dire que les Iraniens sont des sauvages... pas bon ça

Oui ... mais y a des personnes qui se pensent superieurs et qui ne regardent pas devant leur porte ce qui sy passe !!

Ethnocentrisme qd tu nous tiens ...

Ce n'est pas le peuple qu'il faut blâmer dans tout cela mais les élites

Que peut on attendre d'un groupe qui met en oeuvre dés sa prise de pouvoir : le mariage a 9 ans pour les filles, justifie la lapidation et rend le voile obligatoire ?
On vois ses préoccupations ... d'un autre coté, je rassure ; pour préserver la pudeur, le hommes peuvent invoquer le mariage temporaire

Dire qu on est pas daccord no soucy ! Et vouloir la condamner ok !
Moi meme je ne reconnais pas cette politique...

Mais apres, dire qu ils sont sauvages pour autant ... voila ! Apres oui, le pb c que dans ces pays les elites sont loin de representées le peuple ...

Bref

Désenchantée
j'abondais dans ton sens,
ce sont les actes qui sont sauvages, pas les humains globalement
les Hommes sont civilisés, encore faut il voir dans quelle civilisation ils sont

Il ne faut pas oublier qu'en Iran l'opposition est interdite par des restriction légales, ainsi cette opposition existe , mais elle est actuellement muselée

Je pense que nous avons un devoirs de soutient aux gens de progrès qui n'admettent pas cela
Parfois une simple lettre pour montrer sa désapprobation c'est déjà une chose qui peu influer, beaucoup de lettres encore plus. Ce devoir revient à tous, musulmans ou pas

Nota : Il est non productif d'envoyer des lettres désobligeantes ou non productives (dénonçant le charria ...) mais simplement de demander un peu d'humanité
passez par le canal d'Amnesty International ou autre mouvement à votre convenance, ou bien en toute indépendance