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Citation
biggie a écrit:
Il en faut du courage pour regarder une mise à mort.

ceux qui le font me dégoûtent ... parce que c'est du voyeurisme sadique.

j'ai regardé une fois, il y a longtemps

je pense que ceux qui présentent cette pratique sous son meilleur jour devrait regarder au moins une fois, pour voir la réalité des choses et qu'il n'y a pas seulement avant la révélation qu'on enterre les jeune femme pour les tuer pour des chose bien futiles

je fais remarquer aussi qu'il est trés difficile de trouver des cas de lapidation pour les hommes, eux ils savent bien se conduire !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/01/08 02:18 par La Boetie.

Désenchantée

arrête ton cinéma avec les 4 témoins il y a eu plein de cas ou il n'y avait pas de témoins, ce que toi tu juge restrictif le fiqh le rend banal (j'ai expliqué cela dans le forum islam comme quoi sans témoin on peut trouver plus de 100 témoins et ceci sans jeux de mots)

arrêtes de trouver des excuses comme ceux qui cherchaient des excuse a l'esclavage
c'est pratique sont inacceptable dans le monde contemporains, il y a une multitude de façons de voir l'islam sans ces abominations

plus on excusera ces actes abominables plus on justifiera l'islamophobie

tu as raison, la bonne voie est dans l'abolition des châtiments corporels comme le réclament les humanistes et les musulmans modernistes et comme récemment le réclame T Ramadan



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/01/08 02:28 par La Boetie.

Si vous vous dites musulman suivant la parole de Dieu, c'est votre DEVOIR de supporter ce genre de pratique sans poser de question puisque c'est mentionné dans le Coran ET les hadiths,et vous ne trouverez pas un verset qui va attenuer l'impact de ce commandement divin.

Le mot clé du jour: Rationalisation

Citation
AIDANEH a écrit:
la videos n'est pas net du tout, mais j'ai du mal à voir s'ils sont morts à la fin ou pas

La vedeo est de tres mauvaise qualité ,on ne peut pas juger à partir de ce document ..c'est nul

En effet, c'est du temps de JC mais les cathos eux, ont su évoluer....on pend, on coupe les têtes, on pique comme des chien, on electroluc.... mais une exsecution comme cela releve de la sauvagerie...est ce que les chiites sont des sauvages ? je pense, nous pensons que oui....cela est écrit dans le Coran..oui, alors ont va lapiderici aussi pour un malheureux coup de qu...!!!

tout simplement atroce !!! entre ce que dit le coran et l'interpretion qu'en font des cinglés comme ces barbus y'a un fossée ! Seul dieu est juge et aucun etre humain n'est capable de savoir ce qui est bon ou mal.
Je me demande si cela arrivait a l'un de vos enfants filles ou garçons, si ils commetaient la faute de l'adultère (on est a l'abris de rien) et bien est ce que ces gens là seraient aussi convaincu du bien fondé de la lapidation ?

odieux, atroce, abominable, la peine de mort est plus douce aux etats unis.....

Citation
Al_Cr a écrit:
Si vous vous dites musulman suivant la parole de Dieu, c'est votre DEVOIR de supporter ce genre de pratique sans poser de question puisque c'est mentionné dans le Coran ET les hadiths,et vous ne trouverez pas un verset qui va attenuer l'impact de ce commandement divin.

Le mot clé du jour: Rationalisation

rationnellement, il n'y a pas de mention de lapidation dans le Coran

il est toujours possible d'y ajouter ce qu'on veut bien sûr, selon les envies de tel mollah ou de tel ou tel imam ou même selon tes propres envies


Composante hyper machiste :
ce qui est le plus monstrueux, c'est de faire une exégèse qui se rapporte a une époque où stricto sensus, les hommes pouvaient se servir des esclaves et des captives de guerre comme objets sexuels, mais la femme était menacée gravement pour le moindre faits (et maintenant simplement de coucher sans être mariée en couchant avec son petit ami)

A vous de voir si c'est bien normal dans le monde contemporain d'imiter les gens du temps passé comme des marionnettes
Parce que la question n'est pas de juger le passé, mais d'être rationnel face au monde contemporain


Et comme ceux qui disent que "seul Dieu qui juge", on vois bien a quoi mènent ces choses quand des religieux (clergé)s'occupent de régenter la vie civile (ce sont des musulmans qui en sont les premières victimes, n'oubliez pas)



Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/01/08 14:44 par La Boetie.

Salam Alikoum,

Je n'ai jamais justifié ces actes ! Au contraire, je dis que la lapidation bien qu'elle soit prevue ne peut se faire car les conditions sont trop strictes!
Les 4 temoins ce nest pas du cinéma c de la réalité !

Et une personne qui ment pour faire lapider une autre n'est pas musulmane ! ça s'appellera un meurtre pas une lapidation.
Point !!!!!

.... alors ne confondons pas ceux qui sont musulmans et ceux qui se pretendent l'etre! Ces actes ne sont pas fait au nom de l'Islam c comme le terrorisme, ils sont fait par des personnes qui ne connaissent rien de l'islam !


Bref

Citation
La Boetie a écrit:
Désenchantée

arrête ton cinéma avec les 4 témoins il y a eu plein de cas ou il n'y avait pas de témoins, ce que toi tu juge restrictif le fiqh le rend banal (j'ai expliqué cela dans le forum islam comme quoi sans témoin on peut trouver plus de 100 témoins et ceci sans jeux de mots)

arrêtes de trouver des excuses comme ceux qui cherchaient des excuse a l'esclavage
c'est pratique sont inacceptable dans le monde contemporains, il y a une multitude de façons de voir l'islam sans ces abominations

plus on excusera ces actes abominables plus on justifiera l'islamophobie

tu as raison, la bonne voie est dans l'abolition des châtiments corporels comme le réclament les humanistes et les musulmans modernistes et comme récemment le réclame T Ramadan

Citation
La Boetie a écrit:

rationnellement, il n'y a pas de mention de lapidation dans le Coran

il est toujours possible d'y ajouter ce qu'on veut bien sûr, selon les envies de tel mollah ou de tel ou tel imam ou même selon tes propres envies

Tu as raison il ne se trouve pas dans le Coran, mais moi j'ai une confusion maintenant a cause de ce hadith:

Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l'erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

[hadith.al-islam.com]

Vu que le prophete appliquait la lapidation, cela suggere que le Coran est incomplet comme le di Umar ibn Al-Khattâb ?

Citation
La Boetie a écrit:
A vous de voir si c'est bien normal dans le monde contemporain d'imiter les gens du temps passé comme des marionnettes
Parce que la question n'est pas de juger le passé, mais d'être rationnel face au monde contemporain


Et comme ceux qui disent que "seul Dieu qui juge", on vois bien a quoi mènent ces choses quand des religieux (clergé)s'occupent de régenter la vie civile (ce sont des musulmans qui en sont les premières victimes, n'oubliez pas)

Etre moderne et rationnel, c'est d'ignorer une bonne partie des commandements de Dieu parceque ces "gens du passé" suivait a la lettre le vrai islam tel que le prophete leur apprit, et les religieux n'interpretent pas l'islam toujours selon leurs besoins, il y a des choses horribles qui font partie integrante ce celui ci.

Citation
Désenchantée a écrit:
Salam Alikoum,



Les 4 temoins ce nest pas du cinéma c de la réalité !

Et une personne qui ment pour faire lapider une autre n'est pas musulmane ! ça s'appellera un meurtre pas une lapidation.
Point !!!!!

.... alors ne confondons pas ceux qui sont musulmans et ceux qui se pretendent l'etre! Ces actes ne sont pas fait au nom de l'Islam c comme le terrorisme, ils sont fait par des personnes qui ne connaissent rien de l'islam !


Bref

tu essayes de minimiser avec tes 4 témoins comme toujours

mais quand la fille non mariée est enceinte, il y a combien de témoins ?
Quand elle avoue par contrainte physique ou psychologique, il y a combien de témoins ?

et puis combien même il y faudrait 5 temoins ou cents d'une relation hors mariage, je te donne la pierre et lance là ou fouette là jusqu'au sang et la mort puisque c'est une bonne excuse

les humanistes n'ont rien a faire du nombre de témoins, qui d'ailleurs ne correspond a rien, ils voient qu'on lapide des femmes
des actes bien plus odieux que cela sont commis mais là il s'agit de faire de l'abominable au nom de la religion sur le dos des femmes (il faut dire qu'elles sont tellement peine de turpitude aussi ! )

tu prétend etre musulman avec tes 4 témoins hommes? Je te signales que généralement, le nombre différe si ce sont des femmes qui témoignent selon les exégètes qui revendiquent les châtiments corporels

Al_Cr

comme je te comprends, le Coran doit être incomplet, c'est sûr, puisque la lapidation n'est pas dedans

Quand elle est mariée ?

mais tu est encore plus fort que les plus fort des exégètes sunnites et chiites , toi !
Tu veux dire que tu connais mieux le fiqh des les plus grands exégètes qui dans toutes les charria l'appliquent aussi aux femmes non mariées ?

Moi, il y a quelque chose qui me chiffonne....

On parle de 4 temoins...4 temoins ayant vu la fornication pour appliquer la lapidation...c'est bien ce qui est dit dans le Coran, non ?

D'un autre coté, en Islam il est interdit de rendre "publique" ses pechés (de les raconter, quoi).

Qu'en est il de rendre "publique" les pechés commis par d'autres ? ---> c'est bien le role des témoins, non ?

C'est tres vicieux !

Les 4 témoins ne sortent pas de mon esprit ... je le rappelle ! Mais bon ...

Tu ne comprends rien, je vais arreter de perdre mon temps ...

On dit qu il ny a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, je rajouterai qu il ny a pas plus sourd que celui qui ne veut pas écouter ...


Et puis, comprends ce que tu veux, interprete mes propos comme tu le souhaites ! je m'en contre fiche !

Bonne soirée

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Désenchantée a écrit:
Salam Alikoum,



Les 4 temoins ce nest pas du cinéma c de la réalité !

Et une personne qui ment pour faire lapider une autre n'est pas musulmane ! ça s'appellera un meurtre pas une lapidation.
Point !!!!!

.... alors ne confondons pas ceux qui sont musulmans et ceux qui se pretendent l'etre! Ces actes ne sont pas fait au nom de l'Islam c comme le terrorisme, ils sont fait par des personnes qui ne connaissent rien de l'islam !


Bref

tu essayes de minimiser avec tes 4 témoins comme toujours
mais quand la fille non mariée est enceinte, il y a combien de témoins ?
Quand elle avoue par contrainte physique ou psychologique, il y a combien de témoins ?

et puis combien même il y faudrait 5 temoins ou cents d'une relation hors mariage, je te donne la pierre et lance là ou fouette là jusqu'au sang et la mort puisque c'est une bonne excuse

les humanistes n'ont rien a faire du nombre de témoins, qui d'ailleurs ne correspond a rien, ils voient qu'on lapide des femmes
des actes bien plus odieux que cela sont commis mais là il s'agit de faire de l'abominable au nom de la religion sur le dos des femmes (il faut dire qu'elles sont tellement peine de turpitude aussi ! )

tu prétend etre musulman avec tes 4 témoins hommes? Je te signales que généralement, le nombre différe si ce sont des femmes qui témoignent selon les exégètes qui revendiquent les châtiments corporels

Je ne m'adressais pas à toi. Je pose la question. Je sais qu'il y a une histoire avec 4 temoins. Donc la problematique que j'ai posé decoule de là et non de tes posts.

Je ne vois pas pas pourquoi tu t'emballes comme ca.

Jette un oeil dans le forum amour et cie, la plupart des fois, je lis des posts où quelques filles disent qu'il est "hram" de devoiler ses pechés.

Donc ma question est simple: s'il est interdit de devoiler ses pechés, est ce aussi le cas pour les pechés des autres ?

ps: Oupss, je croyais que tu t'adressais à moi Desenchantée...je lis vraiment mal...mea culpa



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/01/08 23:37 par Al-Furat.

c'est du réel délire !
alors que M M Taha fut assassiné parce qu'il pensait qu'il ne fallait pas tenir compte des versets strictement énoncés dans un contexte de guerre et en relation direct

1/voilà qu'on réclame , a partir d'un hadith de Omar d'intégrer la lapidation dans le Coran
2/ensuite on nous parle de 4 témoins sans nous dire de quoi ils sont témoins
3et encore qu'il s'agit de femmes ayant trompé leur mari
4 et encore nous n'avons pas le lascard qui nous expliquait dans le forum islam, que les femmes lapidées donnait leur accord pour cela

puisque je ne peux pas ici résumer 2 ou 3 livres quant à l'exégèse et aux différents traits de ce sujet, je vais essayer de ne traiter que le point 4

c'est en effet curieux de voir les musulmans aussi mal informés des choses. Je puis dire ici que pour trois affaires de condamnation à la lapidation, ayant été amené a protester surtout au travers de AI, aucune ne concernait des femmes mariées
D'ailleurs je ne vois pas trés bien comment on peut avoir 4 témoins d'un adultère, vous peut etre mais faudrait expliquer aux gens car ce n'est pas évident
donc une majorité concerne des femmes non mariées quand elles sont mariées, les circonstances sont plus que douteuses (proxénétisme, mariage forcé, viol ...)
ma mémoire est incertaine mais je puis dire sans beaucoup me tromper, que en iran j'ai écris pour une affaire d'inceste entre une JF et son cousin ou demi frére, et une autre pour etre dans un film x, pour le monde sunnite une femme enceinte mais pas mariée


Maintenant, j'arrête tout de suite les musulmans qui vont dire que ce n'est pas le vrais islam (parce que c'est courant comme remarque)
D'abord, si les exégètes font que la charria est ainsi faite, c'est peut etre qu'ils y ont trouvé une raison, mais ça personne ne se pose la question
je vous le dit tout de suite, ils ont leurs raisons de traduire la charia ainsi systématiquement et je pourais même si le besoin se faisait sentir de l'expliquer


mais bon sang, même si ces femmes avaient trompé leur mari, même devant 100 témoins, de quel droit peut on oter leur vie ?
Aussi cruellement en plus, mais c'est abominable
Est ce que des fois, vous ne vous posez pas la question de savoir pourquoi dans certain pays on met en prison les femmes qui se sont faite violée ?

Vous ne vous posez jamais la question de savoir pourquoi l'islam est si mal vu ?
ce n'est pas parce qu'on lapide au fin fond du monde, mais parce que vous ne trouvez même pas la force de rejeter ce genre d'exégèse , et même de voir des musulmans revendiquer la charria

Vous vous rendez compte ? A notre époque ? Avec les moyens d'information que vous avez, vous ne remettez même pas en place un musulman qui dit que c'est dans le Coran ou autres fadaises ?

c'est un athée, un kouffar qui doit rappeler :
( S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.)

mais normalement, quelqu'un de normalement constitué n'a même pas besoin qu'on lui cite cela
et a plus forte raison un musulman qui n'a de cesse de lire dans le Coran que Allah est bon et pardonneur

mais je rapelle a ceux qui font confiance aux exégètes classiques , ceux qui prônent la charria : Danger !

Tout ceci bien entendu ne s'adresse pas à la majorité des musulmans qui condamne unilatéralement, energiquement et sans concession les chatiments corporels et en sont bien sûr les victimes par amalgame



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/01/08 06:07 par La Boetie.

ha oui j'oubliais, pour la femme non mariée, elle a aussi la possibilité de dénoncer son amant comme violeur selon la charria
comme cela elle sauve sa vie

comme elle est belle la charria quand même

Citation
La Boetie a écrit:
Al_Cr

comme je te comprends, le Coran doit être incomplet, c'est sûr, puisque la lapidation n'est pas dedans

Quand elle est mariée ?

mais tu est encore plus fort que les plus fort des exégètes sunnites et chiites , toi !
Tu veux dire que tu connais mieux le fiqh des les plus grands exégètes qui dans toutes les charria l'appliquent aussi aux femmes non mariées ?

Il semble y avoir un mal entendu, moi je pose juste une question pourquoi le verset relatif a la lapidation n'a pas été inclu dans le Coran lui même lors de la collection de celui ci, pour les non mariées je sais qu'ils l'appliquent aussi.

Pour etre clair : je suis contre cette pratique que je trouve sauvage, et j'ajouterai que je n'ai pas besoin d'un exégète, je sais lire pour moi même.

Tout ca pour une persone lapidée
pendant que vous ecriver y a des dizaines de miliers de personnes qui meurent de faim a cause de notre facon de vivre et ou indifference
Chamailler vous pour des choses dont vous ne pouver rien et vive israel

"En Occident, qui voit dans l'application de la charia un retour à des règles moyenâgeuses, les condamnations à mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulevé un tollé. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fondé des règles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ?

Avant tout, il n'est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d'une autre nature. Dans les capitales occidentales, on n'est guère ému par les rapports qui font état de l'extermination des Bosniaques ou Tchétchènes, avec son cortège de meurtres et de mutilations.

Personne ne se soucie du sort des enfants handicapés à vie en Palestine, fruit de la terreur et de la lâcheté de la communauté internationale, parce qu'il est plus facile de s'ingérer dans les affaires du Nigeria que dans celles des pays qui exercent au grand jour un terrorisme d'Etat inqualifiable.

A cela s'ajoute une vision caricaturale de la civilisation musulmane. Réduire la richesse de la loi islamique - reconnue par les plus grands spécialistes du droit comparé - aux seuls châtiments corporels, c'est un peu comme si l'on prétendait résumer toute la médecine aux seules amputations chirurgicales. La science médicale comprend une variété de disciplines, allant de la prévention aux traitements les moins éprouvants. Il en va de même pour la charia. Les peines concernant le vol et l'adultère ne peuvent être appliquées que dans une société où sont protégées les normes et les valeurs islamiques. Il est exclu de couper la main du voleur dans un Etat qui ne donne pas à ce dernier les moyens de vivre dignement.

La lapidation prévue en cas d'adultère n'est envisageable que si quatre personnes ont été des témoins oculaires du délit. Ce qui est pratiquement irréalisable, à moins que le musulman choisisse d'avouer sa faute. Avant l'exécution de la sentence, les juristes précisent qu'il lui est toujours possible de revenir sur son aveu.

Une grossesse illégitime peut également entraîner une mise en accusation. Mais en affirmant avoir été contrainte ou victime d'un viol, ou en soutenant que l'enfant est bien légitime, la femme échappera à toute sanction. Dans ce dernier cas, si son époux rejette la paternité du nouveau-né, les conjoints seront définitivement séparés, et elle conservera la garde de sa progéniture.

On le voit : ces peines ont donc surtout une valeur dissuasive. Le prophète Mahomet lui-même faisait tout pour en repousser l'application. Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.

Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour une femme qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère.

La volonté de Dieu, pour les croyants, s'exprime à deux niveaux : dans le livre de la Révélation et dans celui de la Création. Les doctrines juive, chrétienne et musulmane affirment unanimement que Dieu seul est le créateur de toute chose. Or nous demandons : qui a créé le virus du sida ? Observez que la personne qui respecte strictement les commandements divins est à l'abri de cette infection, qui ne peut atteindre, à moins d'une erreur de transfusion sanguine, un individu qui n'entretient aucun rapport extraconjugal, qui n'a pas de pratique homosexuelle et qui évite la consommation de drogue. Par rapport à ces principes de base, seuls s'exposent à la contamination ceux qui ont un comportement déviant.

Avant de juger cette conception moralisatrice et complètement dépassée, je propose simplement que l'on fasse un effort de réflexion : la mort lente d'un malade atteint du sida est-elle moins significative que celle d'une personne lapidée ? Pour le musulman, les signes divins que l'intelligence humaine perçoit se découvrent aussi bien dans l'univers que dans la loi.

Soyons encore plus explicite, au risque de heurter cette fois la sensibilité des partisans invétérés des Lumières. Dans une tradition authentique, le prophète Mahomet annonçait : "La turpitude n'apparaît jamais au sein d'un peuple, pratiquée ouvertement aux yeux de tous, sans que ne se propagent parmi eux les épidémies et les maux qui n'existaient pas chez leurs prédécesseurs." Qui pourrait nier que les temps modernes, conjuguant le déballage de la débauche sur grand écran et la hantise obsédante d'une contagion mortelle, offrent la parfaite illustration de cette parole ?