J'ai la très forte impression qu'aujourd'hui le maroc se sépare entre tenants de la laicité et tenants d'une islamisation plus poussée de la société marocaine.
Les uns accusent les autres d'obscurantisme et de fachisme, les autres accusent les premiers de vouloir occidentaliser le Maroc.
Les deux sont vrais!
Occidentalisons le Maroc alors! Et combattons les fachistes islamistes!
Ils croient que nous ne sommes qu'une minorité bourgeoise mais ils se trompent !
Nous ne sommes pas des bourgeois, nous venons de la classe moyenne marocaine , nosu avons été élévés dans les memes conditions que les barbus mais contrairement à eux nous ne voulons pas nous en remettre à des coutumes et des traditions qui nous coupent de nos droits, du bonheur, de la liberté!
Reveillez vouz freres laicards faisons trembler ces barbus , ces fachistes pour construire un maroc moderne , ouvert, fraternel!
Nous prendrons le meilleur de la société marocaine et le meilleur de l'occident pour faire du Maroc le phare du monde arabe ! Et la tous ces petits barbus frustrés, incapables d'aimer le reste de l'espece humaine, incapables de tolérer ce qui est différent d'eux, seront laminés démocratiquement!
Et il ne leur restera plus qu'une seule alternative : LE GILLETTE MACH 3!
Pour moi, une laicité au Maroc, ca veut dire combattre l'Islam, qui n'est pas representé par des barbus (je ne suis pas barbus). Ca veut aussi dire, que les laicards vont virer le Roi, puisqu'il tient son pouvoir de la religion avec le titre d'Amir el mouminine, (je veut pas de republique au Maroc). Et pour ma part, je serais favorable a une place plus grande de la foi dans la societe marocaine, histoire de responsabiliser les uns envers les autres. Les USA ( dans le billet du $ il y a d'ecrit "in God we trust) et israel n'ont jamais renié leur religion et s'en sorte pas du mal, nous on est nul dans tous les domaine et on cherche a se defaire d'une chose qui maintien la tete hors de l'eau.
babasanfour.............touche à ma petite barbe et tu verra ou je vais te le mettre ton mach3.........Mdrrrrrrrrrrrrrr......et avec mon experience voilà ce que je peux dire......géneralement ce sont les types comme toi qui vire dans l obscurantisme.....des 2 cotés......une fois que vous etes decu par l un des 2 vous passez dans l autre et ainsi de suite suivant un cycle......allez retourne lechez les bottes à tes occidentaux.......ici c est un site marocain.....par definition musulman et fier de l etre.......allez OUST....
> Nous prendrons le meilleur de la société marocaine > et le meilleur de l'occident pour faire du Maroc > le phare du monde arabe ! Et la tous ces petits > barbus frustrés, incapables d'aimer le reste de > l'espece humaine, incapables de tolérer ce qui est > différent d'eux, seront laminés démocratiquement! > > Et il ne leur restera plus qu'une seule > alternative : LE GILLETTE MACH 3! > >
et bien si tu crois reellement en la democratie, laisse les urnes decider quelle direction le Maroc devrait prendre !
votre probleme les pseudo laicards marocains c'est que vous etes aussi facho (sinon plus) que ceux que vous denoncez, puisque vous voulez imposer à une majorité de marocains un choix qui n'est pas le leur !
moi je dis que ça appartient au peuple marocain et à lui seul de decider pour son avenir...les telquelistes et leurs copains laicards devront se plier aux choix de la majorité, tel est le verdict de la democratie !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/05 16:54 par raw_daw.
Commence alors à apprendre ce que c'est que la vrai laïcité, tu es dans l'erreur et tu fais la même que la plupart des occidentaux. J'en suis moi même une et ça ne m'empêche pas de dire que la laïcité en France est très mal appliquée.
La laïcité, je vais encore le répéter une énième fois, ça n'est pas combattre les religions. C'est normalement le respect des droits de chacuns et la liberté d'être. Il y a la liberté de culte en France, et la laïcité ne doit être que pour préserver les convictions de chacun. Bref éviter à un musulman de réciter un ave Maria avant d'entrer en classe.
Malheureusement, des crânes vides, en font un porte drapeau de l'anti religieux et alors là on tombe dans une bêtise sans borne, contraire aux droits de l'homme, et discriminatoire.
Relis toi et tu vas comprendre ce que je veux dire: Tes propos sont haineux, discriminatoires, tu es la preuve que tous les extrémismes amènent les même maux.
Tu n'as pas le droit de juger une personne, parce qu'elle croit et parce qu'elle porte une barbe. Ton discours n'est pas plus tolérant que ceux qui tu condamnes.
De la même manière que tu accuses les religieux d'être des faschistes islamistes, je te dirai que tu es un faschiste laïcard.
Le respect des droits à chaque individu d'être et d'exister avec ses convictions, c'est tout ce que tu dois rechercher pour faire grandir une nation.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/09/05 17:44 par zouitina.
c'est bien pour cela que le Maroc n'est pret pour une laicité, vu que les pseudo laicaird ne la veulent uniquement pour tapper sur l'islam, contrairement a la france qui donne une a chacun le droit de pratiquer, au Maroc s'il y en a une c'est tout le monde qui va y passer, on en a pris la temperature juste apres le 16 mai, ou certain reclamait la laicité pour faire fermer les mosquée
tu es trop sympa pour la France, malheureusment tout n'est pas rose et l'actualité le montre. Elle est à deux vitesses et discrimatoire. Certains fonctionnaires usent et abusent de la loi sur le port du voile (on interdit à une femme d'être témoin dans un mariage civil, on interdit des mères d'être accompagnatrices à l'école, on demande de le retirer pour obtenir un naturalisation)...tout ça étant sur le fond illégale. Donc il y a moyen de se retourner contre ses abus, n'empêche qu'ils sont là, parce que personne n'y comprend rien et que cette loi débile en a rajouté une couche. Et à côté de ça, le crêche de Noel est insatllé dans la mairie...
C'est pour ça qu'il faut être plus que prudent et toujours veiller à ne pas en faire un outil discriminatoire..
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/05 17:52 par zouitina.
100 % d'accord ave Zouitina. Le fanatisme n'est pas du côté de Babasanfour ! Le fanatique est un orateur, sourd comme un pot. a écrit quelque par Khalil Gibran. J'ajouterai que le fanatique est quelqu'un qui ne veut pas changer d'avis et qui ne veut pas changer de sujet, à l'instar de quelques uns des intervenants. Vous devez être quelques uns à admettre que mes deux dernières phrases vous vont comme un gant !
Je ne suis pas contre l'islam, je suis contre tout interférence de l'islam dans la vie politique et publique.
La laicité est la separation de la religion et de l'état. En tant que telle elle garantit la liberté de culte.
Dans ce combat pour la laicite nos principaux ennemis sont ceux qui utilisent l'islam à des fins politiques et sociétales.
Je suis pour un combat pacifique comme l'immense majorité des "laicards", au contraire des "barbus" qui eux n'ont pas hésité à passer à la violence dans tant de pays musulmans. Alors ne commencez pas à me faire un procès d'intention. Dans les FAITS ce n'est pas "tel quel" mais bien des islamistes marocains qui ont fait les attentats à Casablanca. Alors vous pouvez me déblatérer toutes vos pretendus garanties théoriques sur la religion en tant que promoteur de paix. Mais dans la pratique VOUS AVEZ TORT. Ce qui se passe dans le monde vous DONNE TORT.
Le maroc deviendra un etat laique par les urnes tot ou tard.Pour le meilleur!
je crois que les marocains sont des gens extraordinaires et que la raison et la liberté triompheront sur toutes les difficultés.
Tout cela se fera démocratiquement mais il faudra lutter! Lutter pour faire connaitre nos idées! lutter pour faire progresser les mentalités marocains!
Mais j'ai confiance.
Je prefere etre un fanatique de liberté et de la fraternité qu'un fanatique qui impose des régles à tout le monde et qui traite les femmes en etres inferieurs!
zouitina a écrit: ------------------------------------------------------- > salam, > > tu es trop sympa pour la France, malheureusment > tout n'est pas rose et l'actualité le montre. > Elle est à deux vitesses et discrimatoire. > Certains fonctionnaires usent et abusent de la loi > sur le port du voile (on interdit à une femme > d'être témoin dans un mariage civil, on interdit > des mères d'être accompagnatrices à l'école, on > demande de le retirer pour obtenir un > naturalisation)...tout ça étant sur le fond > illégale. > Donc il y a moyen de se retourner contre ses abus, > n'empêche qu'ils sont là, parce que personne n'y > comprend rien et que cette loi débile en a rajouté > une couche. > Et à côté de ça, le crêche de Noel est insatllé > dans la mairie... > > C'est pour ça qu'il faut être plus que prudent et > toujours veiller à ne pas en faire un outil > discriminatoire..
Salam,
Certes la laicité en France à ete mal interpreté et mal compris et malheureusement il y a toujours des discrimination, une loi qui devait avant tout proteger cette femme et devenue une loi qui l'exclue maintenant et c'est bien pour ca que la majorité d'entre nous etait contre cette loi.
Par ailleurs, je veux que meme avec cette loi, on a 10 000 fois plus de droit qu'au bled, ici on a meme pas osé fermer des mosquées mais juste expulser un imam, alors que l'année derniere plusieur mosquée ont ete fermé et ce sans preavis, d'un coup, et l'on a vu fleurir des bars.
Tout pour dire qu'entre nous, l'Homme est un loup pour l'Homme. et non je suis contre un Maroc laic, puisque ce sera d'autre fanatique qui feront appliquer leur souhaits.
babasanfour a écrit: ------------------------------------------------------- > > > Dans ce combat pour la laicite nos principaux > ennemis sont ceux qui utilisent l'islam à des fins > politiques et sociétales. > > Salam,
les partis utilisent eux aussi leur ideologique (socialisme, communisme ....) a des fins politique, donc c'est la meme chose.
D'ailleurs je suis contre les partis en general, puisque pour moi c'est synonyme a partition donc division du peuple. Ce dont on a besoin d'une union des force vive du pays, dans le but de construire le pays.
les mots "fanatisme" et "liberté" sont incompatibles monsieur !
Je vais répéter ce que j'ai deja dit monsieur, ça ne t'appartient ni à toi ni à moi de dire si la laicité convient au Maroc! seuls les marocains et le pouvoir des urnes pourront se prononcer la dessus ! or à l'heure actuelle, les teneurs de la lacité n'ont pas de base populaire, ils ne representent qu'eux meme !
Les derniers sondages Pew Research le confirment: 75% des marocains considérent que l'islam joue un rôle important dans la vie politique marocaine, et 60,3% des sondés se considéraient avant tout comme musulmans.(religion avant nationalité)
Il s'ensuit que vote "combat" est un combat anti-democratique et fachiste ! oui, le mot est laché, vous vous conduisez en veritables facho qui croient en l'universalité et la suprématie de leur ideologie, comme le faisait Nasser l'arabiste, et Hitler le Nazi !
Mais les marocains ne vous laisseront pas passer, soyez en assurés !
> > Je prefere etre un fanatique de liberté et de la > fraternité qu'un fanatique qui impose des régles à > tout le monde et qui traite les femmes en etres > inferieurs!
Salam babasanfour,
Et bien moi je préfère ne pas être du tout fanatique et me battre contre toutes les pensées radicales. Je préfère avoir la position de ceux qui raisonnent pas de ceux qui jouent de la discrimination et quelle quelle soit. Ton discours est peu démocratique et surtout CONTRE PRODUCTIF. Les extêmes produisent les mêmes maux (ou se rejoignent) donc je me refuse à entrer dans ce cadre.
Salam Donatello, Je t'ai compris. Par contre je ne te suis pas dans la création de partis politiques. Je te conseille de lire ceci, c'est plus qu'intéressant. [www.yabiladi.com]
Je tiens à donner mon point de vue et à contrer ceux qui ne rentrent pas dans mes valeurs et pour cela j'ai mon bulletin de vote et je peux t'assurer que je n'ai pas encore loupé une seule élection. Et j'espère ne jamais en rater inchae Allah.
Salam, L'Islam ,pour moi, exulte la quintessence des aspects positifs de la laicité et et en exclut les mauvais aspects. Dans un pays musulman, les personnes sont jugées suivant leurs faits & actes et sont nullement pénalisés si leur foi est autre que musulmane. L'Islam protège les monothéismes, autorise que les chrétiens et les juifs disposent de leurs tribunaux et écoles.
L'Islam incarne donc les bons aspects de la laicité...CQFD Aujourd'hui les 2 cancers du Maroc sont les talibans (0.000001%) et les laicards beaucoup plus nombreux et constituant la colonne vertebrale de notre nomenklatura.
Par ailleurs, un chiffre criant dit que 75% des marocains souhaitent plus d'intervention de l'Islam (ou tout simplement l'intervention?) dans la politik du pays.
Voila, je ne suis ni taliban ni laicard mais simplement croyant et democrate.
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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Des musulmans majoritairement à gauche mais conservateurs en matière de moeurs LE MONDE | 30.08.05 | 13h49
Plus à gauche que la majorité de la population française, les musulmans sont cependant plus conservateurs en matière de moeurs. C'est l'un des enseignements de l'enquête du Cevipof, qui a le grand mérite de dessiner, pour la première fois, les contours d'une identité musulmane à la française.
Celle-ci prend à rebours bon nombre de préjugés. C'est ainsi que les auteurs de ce rapport battent en brèche la notion de réislamisation. Première statistique étonnante : 20 % des populations issues de l'immigration africaine et turque se déclarent sans religion. Un chiffre pas si éloigné des 28 % de sans religion dans la population française. Il y aurait donc une "sortie de l'islam", comme il existe chez les populations de culture chrétienne une "sortie de la religion".
Autre enseignement surprenant de ce sondage : seulement 5 % des musulmans de l'échantillon souhaitent pour leurs enfants une scolarisation "dans une école privée coranique" . On peut regretter cependant l'emploi de ce terme d'"école coranique" (équivalent d'un catéchisme musulman) et non pas celui d'"école privée musulmane", qui conviendrait mieux.
Sur la pratique religieuse, les résultats obtenus par le sondage ne sont pas très différents de ceux mis en évidence par une précédente enquête IFOP-Le Monde de septembre 2001. Selon celle-ci, 20 % des musulmans déclaraient aller "généralement à la mosquée le vendredi" . Selon l'enquête du Cevipof, 21 % des personnes interrogées déclarent assister à un office religieux "au moins une ou deux fois par mois" .
Ces chiffres, qui ne sont pas très éloignés de ceux de la pratique chez les catholiques (12 % de pratiquants réguliers selon un sondage CSA-La Vie -Le Monde d'avril 2003), confirmeraient l'existence d'un processus de sécularisation à l'oeuvre chez les musulmans et un alignement sur les comportements du reste des Français.
On peut se demander si le critère d'assistance à un office religieux "au moins une fois par mois" est le plus pertinent pour juger de la pratique des musulmans. La participation à la prière collective du vendredi n'a pas un caractère d'obligation comparable à l'assistance à la messe dominicale dans le catholicisme. En transposant à l'islam la catégorie de ceux qu'on appelait jadis "les messalisants" (ceux qui vont à la messe), l'enquête se prive d'explorer des modes d'appartenance plus complexe.
De manière significative dans l'enquête, certains comportements de nature religieuse restent très prégnants : le jeûne du ramadan (respecté par 80 % des musulmans déclarés), l'absence de consommation d'alcool (77 % affirment n'en boire jamais), l'intention de se rendre en pèlerinage à La Mecque (81 %).
Ces pourcentages élevés semblent montrer la résistance, y compris chez les enfants de l'immigration, d'un islam conçu comme un mode de vie davantage que comme une pratique religieuse régulière. C'est ainsi que seulement 16 % de l'échantillon musulman affirment accorder "moins d'importance qu'avant à la religion" . 16 % affirment "pratiquer mieux" que leurs parents. Les auteurs de l'enquête en concluent un peu vite que cette attitude correspond aux tenants d'un "islam pur de tradition wahhabite" .
L'enquête confirme l'adhésion massive des musulmans à la laïcité. 81 % des musulmans déclarés accordent à ce mot une valeur positive. Un tiers d'entre eux expriment leur désaccord avec la phrase : "Un musulman doit suivre les principes coraniques, même s'ils s'opposent à la loi française."
En ce qui concerne les mariages mixtes, là encore l'enquête va à rebours des préjugés : 65 % des musulmans ne s'opposeraient pas à ce que leur fille épouse un non-musulman.
Les populations issues de l'immigration se montrent en revanche fortement conservatrices en matière de moeurs : 39 % ne sont pas d'accord avec la proposition "l'homosexualité est une manière acceptable de vivre sa sexualité" .
L'enquête du Cevipof dessine donc ce paradoxe frappant : il existe une identité musulmane conservatrice en matière de moeurs et qui se situe pourtant à gauche, comme si la préoccupation sociale de cette population qui reste généralement modeste reprenait le dessus.
Xavier Ternisien
-------------------------------------------------------------------------------- Des préjugés antisémites plus répandus
L'enquête du Cevipof montre une présence importante des préjugés antisémites dans la population issue de l'immigration turque et africaine. 50 % des personnes interrogées approuvent la formule "On parle trop de l'extermination des juifs" (35 % de l'ensemble de la population française) et 39 % considèrent que "les juifs ont trop de pouvoir en France" (20 % dans la population française). En revanche, l'image d'Israël est légèrement plus négative dans l'ensemble de la population française (51 %) que dans celle issue de l'immigration (49 %). L'enquête met en évidence un lien entre la pratique religieuse et l'antisémitisme : "Il semble que l'intensité de la socialisation religieuse aille de pair avec le rejet des juifs de France, mais il est difficile de déterminer si c'est la fréquentation de la mosquée qui accroît le niveau d'antisémitisme ou bien si ce sont les musulmans déjà antisémites qui pratiquent plus." Enfin, l'antisémitisme est davantage répandu chez les Français d'origine turque.
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