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Comme promis Wahed, voici un article qui va nous permettre de débattre des effets de l'entrée des islamistes dans l'équation du problème israélo-palestinien et par extension le problème libanais étant donné que les Israéliens semblent adopter au Liban la même stratégie gagnante pour eux.

Pour les non-anglophones, l'article est d'Uri Avnery, un ancien membre de la Knesset, militant pour la paix au sein de Gush Shalom, bien connu des lecteurs de France-Palestine.org
Il expose une théorie sur la manière méthodique des dirigeants israeliens, avec laquelle ils sont tout bonnement en train d'affamer les Palestiniens à Gaza.
Retrait des colons, fermeture hermétique du territoire, élection au résultat désastreux avec l'arrivée du Hamas au pouvoir et une fermeture du robinet des aides internationales. Le résultat est là, à moins d'être de mauvaise foi, les Palestiniens pour l'instant s'entretuent.
La stratégie a commencé du vivant de Arafat, le Hamas a été largement infiltré et encouragé par les services israéliens pour affaiblir les modérés, laïques comme Arafat, Ashrawi.
Les likudistes n'ont jamais voulu faire la paix, ils ont délibérément saboter toute initiative de paix, favorisant la montée du Hamas qui servaient leurs intérêts.
A chaque attentat, le scénario était le même : bouclage des territoires, les Palestiniens sont encore plus à la merci des islamistes qui par le biais de leurs associations caritatives devenaient de plus en plus populaires, jusqu'à devenir incontournables, le summum a été atteint après l'élection où les dirigeants israéliens pouvaient enfin justifier leurs actions par le fait que les Palestiniens étaient dirigés par des "terroristes", ceux là mêmes qu'ils ont doucement et minutieusement amenés au pouvoir par leurs politiques.

Uri Avnery apporte une info encore plus alarmante : l'industrie agro-alimentaire qui avait besoin des Palestiniens pour la main d'oeuvre et obtenait souvent la levée des barrages pour des raisons économiques, a trouvé le moyen maintenant de se passer de la main d'oeuvre palestinienne avec l'immigration de Roumains ou Thaïs par exemple, qui travaillent pour encore moins cher.

Au Liban, le scénario est un peu différent mais l'essence de la stratégie est la même, favoriser la montée des islamistes, crier "aux terroristes", isolant de cette manière le pays parce que devenu infréquentable.
Le Hezbollah est vu pour l'instant comme une résistance, mais si l'on regarde les faits froidement, la guerre de cet été a détruit 10 ans de reconstruction, le Liban se relevait à peine. La comédie médiatique des aides du Hezbollah aux habitants est une grosse farce, on ne reconstruit pas une économie avec des valises d'argent. C'est un peu plus complexe que ça.

Nasrallah, lui-même a déclaré qu'il n'aurait jamais provoqué Tsahal s'il avait su que leur réponse serait aussi disproportionnée.
Les dirigeants israéliens sont passés maîtres dans la manipulation de la perception, plus le Hezbollah s'installera aux commandes du Liban, plus il sera dépeint comme un avant-poste de l'Iran, et la stratégie d'isolement diplomatique pourra avancer.


La réalité crue est que le problème palestinien est un slogan utilisé par les dirigeants de pays musulmans pour focaliser l'attention de leurs populations mais au delà de la rhétorique, il n'y a que du vide. Ahmedinejad appelle à la fin de l'Etat d'Israel mais ne bouge pas le petit doigt pour calmer les Chiites irakiens qui menacent d'expulser les Palestiniens d'Irak (voir post plus bas). C'est du vent.

La religion n'a strictement rien à voir dans tous ces problèmes si ce n'est pour habiller et détourner l'attention. Ces problèmes sont territoriaux ou coloniaux.

La question est simple : quel est le bilan des islamistes depuis qu'ils se sont greffés sur l'équation du problème palestinien ? Quelles avancées concrètes ?

Il est à noter que l'expérience palestinienne est à étudier attentivement par les Libanais qui se retrouvent avec le Hezbollah comme porte-voix.


P.S : Wahed, essayons d'avoir un débat intelligent en évitant les arguments tarte à la crème.

[www.avnery-news.co.il]

Cet article nous apprend rien de nouveau !

:

Citation
a écrit:
Djenine
Cet article nous apprend rien de nouveau !

Et ? On continue la même stratégie suicidaire en applaudissant les islamistes sous prétexte qu'ils tapent sur Israel, apportant une gratification immédiate mais enfonçant à long terme les Palestiniens dans un gouffre abyssal ?

Nous devons nous mettre d’accord pour affirmer avec force que la situation économique, sociale et humanitaire des palestiniens est catastrophique et que la population vit dans la misère et le dénouement totale.
Que le peuple vit de mendicité et de charité.
Que des palestiniens sont menacés par d’autres palestiniens dans leurs vies et leurs biens.
Que la délinquance règne en maître dans la rue palestinienne.
Que beaucoup de palestiniens ne rêvent que d’immigrer et de fuir.
Que le palestinien affamé, mal logé, mal soigné ne rêve plus.




Ensuite on discute.

Citation
souheil a écrit:
Nous devons nous mettre d’accord pour affirmer avec force que la situation économique, sociale et humanitaire des palestiniens est catastrophique et que la population vit dans la misère et le dénouement totale.
Que le peuple vit de mendicité et de charité.
Que des palestiniens sont menacés par d’autres palestiniens dans leurs vies et leurs biens.
Que la délinquance règne en maître dans la rue palestinienne.
Que beaucoup de palestiniens ne rêvent que d’immigrer et de fuir.
Que le palestinien affamé, mal logé, mal soigné ne rêve plus.




Ensuite on discute.

C'est justement parce que nous sommes tous d'accord avec ça qu'il faut que ça s'arrête.

Ce dont ont besoin les pays musulmans c'est d'une relation normalisé avec le reste du monde, et les partis islamistes sont une gangrène qui les en empêchent.


On ne peut pas nier l'utilité et le courage du hezbollah par exemple à un moment donné (ils ont chassé Israel du Sud du Liban) mais aujourd'hui tout ce qu'il a sur faire c'est replonger le Liban dans la guerre alors que le pays resortait largement la tête de l'eau. Le but évident étant de recréer une dépendance vis à vis d'eux.

Une journaliste libanaise qui a échappée par miracle à un attentat disait que maintenant il est même dangereux pour sa vie de poser des questions.

Répondre, c’est autre chose.

Citation
souheil a écrit:
Nous devons nous mettre d’accord pour affirmer avec force que la situation économique, sociale et humanitaire des palestiniens est catastrophique et que la population vit dans la misère et le dénouement totale.
Que le peuple vit de mendicité et de charité.
Que des palestiniens sont menacés par d’autres palestiniens dans leurs vies et leurs biens.
Que la délinquance règne en maître dans la rue palestinienne.
Que beaucoup de palestiniens ne rêvent que d’immigrer et de fuir.
Que le palestinien affamé, mal logé, mal soigné ne rêve plus.




Ensuite on discute.

simple question, tu es juif ??? c' est une vrai question et j' espère que tu sera assez honnete pour y répondre....

a t'on avis la faute à qui?????


etouffement economique d'israel à l'egard de ce peuple pour les affaiblir



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/06 11:16 par sawsen9.

Citation
a écrit:
sawsen9
a t'on avis la faute à qui?????

etouffement economique d'israel à l'egard de ce peuple pour les affaiblir

Les fautifs sont bien connus, ce n'est pas la question du post. La question est, qu'est-ce qu'ont apporté les islamistes depuis qu'ils se sont greffés sur le conflit.
Mon opinion est qu'ils sont une catastrophe et qu'ils sont des pantins malgré eux d'Israel.

L'idée est de réfléchir au delà du traditionnel "ouiiiin ! c'est eux qui ont commencé !"

Non, ce n'est pas une vrai question.
Je ne me préoccupe que peu des problématiques identitaires.
Marocain je le suis, c’est déjà beaucoup.

Citation
ouriaghel a écrit:

Citation
souheil a écrit:
Nous devons nous mettre d’accord pour affirmer avec force que la situation économique, sociale et humanitaire des palestiniens est catastrophique et que la population vit dans la misère et le dénouement totale.
Que le peuple vit de mendicité et de charité.
Que des palestiniens sont menacés par d’autres palestiniens dans leurs vies et leurs biens.
Que la délinquance règne en maître dans la rue palestinienne.
Que beaucoup de palestiniens ne rêvent que d’immigrer et de fuir.
Que le palestinien affamé, mal logé, mal soigné ne rêve plus.




Ensuite on discute.

simple question, tu es juif ??? c' est une vrai question et j' espère que tu sera assez honnete pour y répondre....

qu'est ce qui pourrait avoir de pire que ce que traverse les palestiniens depuis des decennies...

Citation
sawsen9 a écrit:
qu'est ce qui pourrait avoir de pire que ce que traverse les palestiniens depuis des decennies...

Chalhman par l’intermédiaire de ce post s’interroge et nous interroge sur la politique du Hamas (parti au pouvoir, parti responsable) en matière de :
-protection sociale
-politique de santé
-politique économique
-retraites

-écologie et d’environnement
-lutte contre la délinquance urbaine
- réformes administratives et fiscales
-tourisme
-politique agricole

- éducation nationale
-encouragement des investissements
- sécurité routière

Etc. ……

Pour l'instant le Hamas est empêché de gouverner et donc d'appliquer quoi ce soit.

effectivement le hamas à peine elu par le peuple a deja été condamner par la communauté internationale pour etre un parti terroriste, or, on le sait c'est israel qui a menacé le peuple palestinien pendant les elections que si jamais le hamas serait elu, israel ne negociera pas avec ce parti.....il y'en a vraiament marre jsute avant c'est parce que c'etait yasser arafat, un terroriste selon le gouvernement israelien que les pourparlers de paix n'ont pas pu aboutir....ils attendent qui le messie ????? meme lui je crois que le taxerait d'avoir trahie les juifs.....

il y'a de la mauvaise volonté, j'ai l'impression qu'ils essaient de gagner du temps pour negocier la paix ils attendent que le scolonnies soient bien etablies pour enfin neogcier peut etre ces terres là qui ont été spoliées, volées!!!!!

chlhman,

La situation ne risque pas de s'arranger, puisque face aux "tarroristes palestiniens" oups! pardon face aux islamistes-terroristes-intifatadistes (j'en passe et des meilleurs...) Olmert se voit renforcer dans son mandat et dans sa politique; on aurait pu croire qu'aprés ce qui s'est passé au liban, il aurait eût moins de prérogatives, c'est tout le contraire qui va se passer dans les prochains mois: les palestiniens n'ont qu'à bien se tenir...

La résistance palestinienne va se retrouver (une fois de plus) face à un parti d'extrême droite particuliérement virulent, prônant une politique de destruction.

On enfoncera bien entendu le clou en accusant les "islamistes" palestiniens: les seuls à ne pas vouloir la paix, puisque comme tout le monde le sait israël a toujours depuis plus d'1/4 de siécle priviligié les roquettes au dialogue! (cf sabra et chatila etc...).

Israël n'a jamais voulu la paix avec ses voisins, et il en sera toujours ainsi, c'est la doctrine même du sionisme: accaparer les terres de la "terre promise" sans partage.Nier cette évidence est de la pure hypocrisie.

Ce qui se passe actuellement en Palestine, cette "guerre" civile ne servira certes pas les palestiniens, ça les affaiblit encore plus face à israël, espérons que les différentes factions se ressaisiront et que les uns et les autres comprendront qu'ils ont un ennemi commun: israel,avec à sa tête la pire des crâpule aprés shraon: olmert.

ci-joint un article relatant la nouvelle composition du gouvernement de olmert, quel casting! très propice à la paix...



Le gouvernement Olmert s'élargit

NOUVELOBS.COM | 23.10.06 | 17:49

Avigdor Lieberman, le dirigeant du parti d'extrême droite Israël Beitenou, annonce qu'il se joindra à la coalition gouvernementale d'Ehoud Olmert.


Ehud Olmert (AP)

Avigdor Lieberman, le chef du parti extrémiste Israël Beitenou, a annoncé lundi 23 octobre que sa formation allait rejoindre la coalition gouvernementale du Premier ministre israélien Ehoud Olmert.
"Nous rejoignons le gouvernement", a déclaré Avigdor Lieberman à l'issue d'un entretien avec Ehoud Olmert. Il a dit espérer qu'un accord de coalition puisse être signé d'ici mardi.
Israël Beitenou, parti russophone d'extrême droite, compte 11 députés à la Knesset, ce qui donnerait à la coalition gouvernementale une majorité avec 78 des 120 sièges au Parlement.
Ehoud Olmert, très critiqué pour sa gestion de l'offensive contre le Hezbollah au Liban cet été, pourrait ainsi agir plus librement.

non il faut dire a chelhman que tout est de la faute du hamas et du hizbollah parce qu'avant la situaton en palestine etait nettement meilleure il n'y a qu'a voir le nombre de morts du coté palestinien pour s'en rendre compte que le nombre à decupler depuis leur arrivé et que la situation economique est de la faute des integristes qui mettent tout leur argent dans leur compbat au detriment de leurs habitant...pfffffffffffff

Ce spectacle de factions palestiennes rivales qui se battent entre eux est indigne de la noble cause.
Prendre en otage des journalistes européens, brûler les drapeaux de pays occidentaux à la moindre occasion, brûler des églises , brûler les locaux des représentations étrangères à gaza est aussi indigne de la noble cause.
Mais bon,

c'est vraiq il faut que ca soit propore qu'on allume une bougie à chaque fois qu'un palestinien ou irakien meurt, à l'image des occidentaux, ils font avec les moyens du bords saches que quand il y'a des kidnapping c'est pour tourner les cameras vers eux meme s'ils sont considerés comme des barbares on parle d'eux!!! dis toi bien que pour la plupart ces occidentaux s'en tirent tjs mieux que ces pauvres orakiens ou palestiniens pris en otage à ciel ouvert!!!!!!! et qui MEURT CHAQUE JOUR


C EST TOUJOURS PLUS FORT QUAND C EST UN OCCIDENTAL IL VAUT PLUS QU UN MUSULMAN

samsara_ladouce, sawsen9,

Pour gagner du temps et ne pas devoir le répéter 150 000 fois, tout le monde est d'accord que les gouvernements israéliens successifs n'ont jamais vraiment voulu la paix. Sinon, le débat ne va pas avancer et restera au stade de "les pauvres palestiniens et les méchants israéliens".

Le coeur du débat est les choix stratégiques ou dans ce cas plutôt émotionnels de donner les rênes du pouvoir et de la lutte à une faction qui ne fait qu'aggraver le problème et par dessus le marché sert la cause des dirigeants israéliens parce qu'ils sont l'argument idéal pour resserrer les rangs des Israéliens.

Mon avis est que les islamistes sont une entrave à toute solution, qu'ils ont tellement grossi la colonne "passif" dans ce problème, qu'ils ont isolé les Palestiniens de toute aide du reste de la communauté civile internationale (ONG, sociétés civiles...) et des états qui les aidaient jusque maintenant.

Du point de vue de la stratégie pure, sur les 15 dernières années, à chaque attentat, à chaque mort causée par le Hamas ou d'autres dans la même idéologie, ils ont jetés dans les bras des likudistes extrêmes des Israéliens de bonne volonté qui pensaient que leur pays avait tort. La peur comme toujours a fédéré les Israéliens et a réduit au silence toute opposition interne.
Le phénomène est connu et a été le même aux USA après le 9/11, il était impossible pour un journaliste par exemple, de critiquer la politique étrangère sans se faire massacrer par ses collègues, en Californie certains ont été virés.

D'un point de vue de stratégie pure, même si certains n'arrivent pas à envisager par réflexe épidermique de parler à des Israéliens, ils peuvent le voir comme un "diviser pour régner".

Les dirigeants israéliens ne changeront leur politique que quand les Israéliens leur feront comprendre qu'ils en ont assez. Mais ils ont peur et cette peur vient des islamistes, que la réaction soit disproportionnée ne change rien au fait qu'elle est là.
Mettez-vous dans la tête d'un Israélien de base, il regarde la télé, il voit des types qui jurent sa mort en agitant un AK47, il connaît dans sa famille, ou chez des amis, certains qui ont perdu quelqu'un dans un attentat. Avec ce mode de pensée, il est mûr pour ingurgiter la propagande des dirigeants d'Israel et est prêt à oublier que de l'autre côté, son propre état a déporté une population entière, massacré des civils innocents, n'a respecté aucune des plus élémentaires conventions internationales...etc


Donc arrêter d'applaudir les islamistes et ouvrir le dialogue au sein de la société civile, est la seule solution viable. Même si les cerveaux de certains handicapés par la haine n'arrivent pas à traiter l'info, qu'ils se disent qu'ils divisent les Israéliens pour régner ensuite appuyer sur "Enter", normalement le cerveau devrait accepter ce nouveau paramètre

Dernière chose, on ne veut même pas des islamistes chez nous, on l'a payé par un attentat, comment croyez-vous que les Israéliens lambda voient la perspective de les avoir pour voisins ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/10/06 16:10 par chelhman.