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Itoshiki a écrit:mais bien sur. Charles Martel, tu connais? En France on a tous étudié l'histoire avec la période des Sarrasins. Faudrait arreter de te laisser aller dans un reve utopique flattant tes croyances.Citation
Hamid a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:
oui, on se rappelle bien de toutes les tentatives passées de l'islam à coloniser l'europe. L'islam fait partie de l'histoire de l'europe en tant qu'ennemi repoussé vaillamment maintes fois.
Il faut sortir du bar de la place du marché et reconnaitre qu'il a fait sortir l'Europe des ténèbres du moyen âge après de très nombreux siècles de domination, notamment culturelle...
Il faut arrêter aussi d'appréhender l'Histoire à la seule aulne de la guerre d'Algérie et du conflit israélo-palestinien...
Pis, à part l'algèbre, qu'est-ce que les arabes ont apporté? la plupart des sciences que certains leur attribuaient venaient d'autres civilisations comme les grecs et les chinois.
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Itoshiki a écrit:
point de fantasme dans le fait de référencer une époque bien connue et visité par de nombreux historiens. je te prie de garder pour toi tes tons de reproche malsains lorsque c'est infondé.
Et puis, un exemple d'affrontement, qui montrait bien le caractère invasif des sarrasins de cette époque, bien que c'était la norme partout, c'est déjà un argument de plus que ce que citait Hamid.
Vu que tu apportes ta pierre, à quoi sert tes exemple de "ouais, nous, nos ancetres faisaient des trucs trop géniaux à ce moment pendant que vos ancetres n'en f**taient pas une" dans un sujet de l'histoire de l'islam DANS l'europe? T'es juste en train de te vanter sans meme faire attention au contexte.
je crois qu'il y a meprise. je suis un français "de souche". aussi loin que je remonte.
donc, je me "vante pas". je remet juste les choses à leur place. quand aux srrazins et à charles martel, c'est plus complexe que cela. il n'y avait pas d'un coté le méchants sarrasins et les preux défenseurs francs. ça meriterait un autre post. de toute façon, que souhaite le quidam de base? vivre correctement, voir grandir ses enfants, avoir de quoi tirer dignement sa subsistance....etc
il fallait bien la folie et la soif de pouvoir de quelques tyrans pour obliger le paysan de base à aller se faire tuer loin de chez lui. c'est le pouvoir concentré en quelques mains qui crée les guerres.
les peuples ont toujours été otages de ces affrontements voulus par les puissants.
charles martel ou le roi hannibal, meme combat.
Si tu veux tant que ça un autre exemple, il y avait aussi l'empire Ottoman, de religion musulmanne, qui lutta longtemps depuis l'est pour essayer de gagner du terrain.
l'imperialisme, c'est effectivement quelque chose d'assez vieux et universel.
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Itoshiki a écrit:
Pis, à part l'algèbre, qu'est-ce que les arabes ont apporté? la plupart des sciences que certains leur attribuaient venaient d'autres civilisations comme les grecs et les chinois.
il a quand meme fallu que quelqu'un d'autre réponde à ta place. T'as juste dis "nan, nan, nan, t'as tout faux! t'es qu'un ignare!", sans plus. Pas très convainquant, dirais-je.Citation
Hamid a écrit:
Il suffit d'utiliser google, ou d'aller dans les bibliothèques, afin de prendre connaissance d'autres versions de l'Histoire bien différentes de celles des piliers de bar.
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Swingue a écrit:
Il suffirait, pourtant, que les musulmans admettent la part de chrétienté qu´ils portent en eux, et que les chrétiens assument la part d´islam qui leur revient de plein droit... historique.
C'est de la psychologie et il y a du travail aussi bien d'un côté que de l'autre.
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a écrit:
Il suffirait, pourtant, que les musulmans admettent la part de chrétienté qu´ils portent en eux, et que les chrétiens assument la part d´islam qui leur revient de plein droit... historique.
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Itoshiki a écrit:
non, Hamid. Le "va chercher sur le net" ou le "va lire le Coran", c'est juste une manière de clore la discussion. Quand tu avances un argument, c'est à toi de faire l'effort de le prouver ou de l'appuyer, pas aux autres. Je n'étais pas tenu d'aller essayer de deviner ce que tu mentionnais dans un réseau aussi vaste que le net et les millions de livres d'histoire existant dans ce monde. C'est bien à toi que revient la tache de montrer tes sources.
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Casasurseine a écrit:
D'ailleurs,y-a-t-il encore vraiment de véritables chrétiens dans ce pays? Si oui,c'est une espèce en voie d'extinction alors...
Citation
Casasurseine a écrit:
Beaucoup de n'importe quoi dans cette discussion qui part en vrille,pour ne pas dire autre chose.
Comme le dit Hamid,il y a une pléthore d'ouvrages qui traitent de l'apport des Arabo-musulmans à la civilisation.Si on ne devait en citer qu'un seul à notre parasite paresseux,citons "Le soleil d'Allah brille sur l'Occident"de Sigrid Hunke.Tout y est dit.
Sans parler d'André Miquel qui est une référence incontournable quand on est sérieux-et honnête-dans sa quête de connaissances...
Quant à Louisette,je lui signale que les Musulmans admettent parfaitement leur "part" de chétienté puisqu'ils reconnaissent et respectent la révelation chrétienne -et donc juive-et les prophétes qui y sont associés.
Par contre,l'inverse n'est pas clairement établi.D'ailleurs,y-a-t-il encore vraiment de véritables chrétiens dans ce pays? Si oui,c'est une espèce en voie d'extinction alors...
non, désolé, je n'ai pas la moindre idée de ce que tu racontes. Aurais-tu la bonté de l'expliquer plus simplement au pauvre ingénu que je suis?Citation
Hamid a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:
non, Hamid. Le "va chercher sur le net" ou le "va lire le Coran", c'est juste une manière de clore la discussion. Quand tu avances un argument, c'est à toi de faire l'effort de le prouver ou de l'appuyer, pas aux autres. Je n'étais pas tenu d'aller essayer de deviner ce que tu mentionnais dans un réseau aussi vaste que le net et les millions de livres d'histoire existant dans ce monde. C'est bien à toi que revient la tache de montrer tes sources.
Tu vois ?
CQFD
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Itoshiki a écrit:non, désolé, je n'ai pas la moindre idée de ce que tu racontes. Aurais-tu la bonté de l'expliquer plus simplement au pauvre ingénu que je suis?Citation
Hamid a écrit:Citation
Itoshiki a écrit:
non, Hamid. Le "va chercher sur le net" ou le "va lire le Coran", c'est juste une manière de clore la discussion. Quand tu avances un argument, c'est à toi de faire l'effort de le prouver ou de l'appuyer, pas aux autres. Je n'étais pas tenu d'aller essayer de deviner ce que tu mentionnais dans un réseau aussi vaste que le net et les millions de livres d'histoire existant dans ce monde. C'est bien à toi que revient la tache de montrer tes sources.
Tu vois ?
CQFD
Citation
Casasurseine a écrit:
Beaucoup de n'importe quoi dans cette discussion qui part en vrille,pour ne pas dire autre chose.
Comme le dit Hamid,il y a une pléthore d'ouvrages qui traitent de l'apport des Arabo-musulmans à la civilisation.Si on ne devait en citer qu'un seul à notre parasite paresseux,citons "Le soleil d'Allah brille sur l'Occident"de Sigrid Hunke.Tout y est dit.
Sans parler d'André Miquel qui est une référence incontournable quand on est sérieux-et honnête-dans sa quête de connaissances...
Quant à Louisette,je lui signale que les Musulmans admettent parfaitement leur "part" de chétienté puisqu'ils reconnaissent et respectent la révelation chrétienne -et donc juive-et les prophétes qui y sont associés.
Par contre,l'inverse n'est pas clairement établi.D'ailleurs,y-a-t-il encore vraiment de véritables chrétiens dans ce pays? Si oui,c'est une espèce en voie d'extinction alors...