j'apprend quelque chose la!!! je croyais que cette pratique avait lieu seulement dans quelques pays d'afrique noir, et n'avait aucun rapport avec notre religion!! Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
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soufiane75 a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
Salam,
Non, cela n'a jamais appartenu à l'islam. Cette pratique est une pratique locale que l'on rencontre dans certains pays musulmans comme ceux d'afrique noire. Mais une telle pratique ne fait aucunement partie du Din et elle est exécrable.
Wa salam,
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soufiane75 a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
Salam,
Non, cela n'a jamais appartenu à l'islam. Cette pratique est une pratique locale que l'on rencontre dans certains pays musulmans comme ceux d'afrique noire. Mais une telle pratique ne fait aucunement partie du Din et elle est exécrable.
Wa salam,
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JD a écrit:Citation
soufiane75 a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
Salam,
Non, cela n'a jamais appartenu à l'islam. Cette pratique est une pratique locale que l'on rencontre dans certains pays musulmans comme ceux d'afrique noire. Mais une telle pratique ne fait aucunement partie du Din et elle est exécrable.
Wa salam,
bonjour soufiane75
désolé de te contredire mais ce n'est pas aussi clair que tu le dis.
il y a des hadiths qui laissent penser que votre prophète n'a pas condamné l'excision, mais bien sur tout dépend de leur niveau de crédibilité. je ne me prononcerai pas là dessus .
par contre je dirai une fois de plus que je ne fais aucune différence entre excision et circoncision.
[www.webarabic.com]
La coutume et le silence de la loi
L'excision ayant des bases fragiles dans le Coran et les Recueils de la Sunnah, Al-Sukkari essaie de consolider ces bases en invoquant la coutume qui constitue une source du droit musulman. Pour lui, l'excision est devenue une norme dans la mesure où elle est générale, pratiquée de longue date et n'est pas contraire à un texte de la loi religieuse. Il invoque aussi la règle selon laquelle tout ce qui n'est pas interdit est permis. L'excision, n'étant pas expressément interdite, reste donc permise. Même si les récits relatifs à l'excision sont crédibles, aucun récit n'est venu l'interdire ou la déclarer blâmable. Une des règles du droit musulman est, qu'il vaut mieux appliquer la norme que de l'abandonner. Cet auteur oublie cependant que le droit musulman permet de mettre fin à une coutume basée sur l'ignorance. Le Coran dit à cet effet :
Lorsqu'on leur dit "Venez à ce que Dieu a révélé au Prophète", ils répondent; "L'exemple que nous trouvons chez nos pères nous suffit". Et si leurs pères ne savaient rien? Et s'ils n'étaient pas dirigés? (5:104).
D'autre part, il renverse la règle. Au lieu d'avancer comme principe l'intégrité physique, il plaide indirectement pour le principe de la mutilation.
Cet argument se résume en ceci: Peut-on concevoir un Dieu qui se complaît à mutiler ses créatures dans le but de les marquer comme on marque du bétail? Docteur Nawal El-Saadawi, égyptienne, elle-même excise.
Les deux sources susmentionnées se réfèrent à la religion, à Islam, au christianisme et au judaïsme. Ce sont des notions abstraites qui comportent des éléments des plus contradictoires. Il est préférable de se référer à des sources écrites qu'à des notions abstraites. A relever aussi que cet argument est valable contre la circoncision aussi bien féminine que masculine. Ses auteurs, cependant, ne l'invoquent que contre l'excision.
II n'est pas difficile de retrouver un appui à l'argument précédent dans le Coran lui-même. En effet le verset 4:119 du Coran interdit à l'homme de changer la créature de Dieu:
[Le démon dit]: "Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre, et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre, et ils changeront la création de Dieu".
Ce verset condamnerait le changement de la créature de Dieu. Il est invoqué par les islamistes pour s'opposer à la prévention permanente des naissances que ce soit par des mesures touchant l'homme ou la femme. Etrangement, les adeptes de la circoncision féminine et masculine oublient complètement ce verset. Ils oublient aussi cet autre verset: "Il a bien fait tout ce qu'il a créé" (32:7).
Aziza Kamel, adversaire de la circoncision féminine, invoqué ce verset et ajoute: "L'excision est une déformation de ce que Dieu a créé, alors que Dieu est satisfait de sa création".
Sheikh Hassan Ahmed Abo Sabib, du Soudan, dans son intervention au séminaire sur les pratiques traditionnelles ayant effet sur la santé des femmes et des enfants en Afrique (Dakar, 6-10 février 1984), il conclut que l'excision doit être interdite parce que la science médicale a prouvé qu'elle est nocive. Or, dit-il, le Coran interdit à l'homme de nuire à lui-même en vertu du verset 2:195: "Ne vous exposez pas, de vos propres mains, à la perdition". D'autre part, Mohammed dit: "Celui qui nuit à un croyant me nuit et celui qui me nuit, nuit à Dieu".
Malgré cette petite incohérence, cet avis est le plus explicite que nous connaissons de la part d'un responsable religieux musulman contemporain contre la circoncision féminine.
Tous les arguments religieux susmentionnés sont cités uniquement et exclusivement contre l’excision. Bien qu'ils puissent être étendus facilement aussi contre la circoncision masculine, leurs auteurs ne le font jamais. Non sans raison.
En effet, le seul auteur musulman à avoir mis en doute la circoncision masculine est actuellement en procès et risque d'être condamné à mort pour apostasie. Il s'agit du juge à la retraite Mustafa Kamal Al-Mahdawi. Ce dernier, subit actuellement une campagne féroce menée par les milieux religieux libyens dans les mosquées et la presse. Le prédicateur de la Mosquée du Prophète, à Médine en Arabie saoudite, a publié en juillet 1992 un fascicule distribué gratuitement en Libye où il demande à la Ligue du Monde musulman et à la Conférence islamique d'établir une fatwa collective des savants musulmans contre ce juge et de l'exécuter comme apostat s'il ne se rétracte pas. Quant à son livre, il demande qu'il soit retiré du marché, brûlé et interdit à tout lecteur. Il lui reproche, entre autres, d'avoir nié le devoir de circoncire les garçons alors qu'il y a unanimité à ce sujet et Mohammed lui-même était circoncis.
Ce juge libyen affirme en fait que la circoncision masculine est une coutume des juifs qui croyaient que leur Dieu ne les voyait que s'ils avaient des signes distinctifs comme la circoncision ou le sang sur les portes. II fait ici allusion à l'ordre de Dieu donné aux juifs de mettre le sang du bétail immolé à Pâque sur les deux montants et le linteau des maisons parce qu'il avait l'intention de frapper les premiers-nés d'Egypte. Dieu dit à Moïse et à Aaron: "Le sang sera pour vous un signe sur les maisons où vous vous tenez. En voyant ce signe, je passerai outre et vous échapperez au fléau destructeur lorsque Je frapperai le pays d'Egypte". Le juge libyen ajoute que le Coran ne comporte aucune mention à "cette étrange logique". Pour lui. Dieu ne peut pas s'adonner à de tels badinages comme il ne peut pas avoir créé le prépuce comme un objet superflu qu'on peut couper. Il cite ici le verset 3:191 qui dit:
Notre Seigneur! Tu n'as pas créé tout ceci en vain ! Gloire à toi ! Préserve-nous du châtiment du feu.
Qualifier un acte, signifie le déclarer comme interdit, blâmable, recommandable, permis ou obligatoire. Ce sont les cinq principaux critères de classement des actes du croyant musulman.
Les adversaires de la circoncision, la considèrent comme interdite lorsqu'il s'agit des filles. En revanche, ils ne s'opposent pas à la circoncision des garçons et la considèrent même comme obligatoire.
Citation
Rifian84 a écrit:
Tu te ridiculise, les plus grand savant musulmans te dissent que ces pratiques sont islamiquement incorrectes, et toi tu nous fais des copier coller sur des sites islamophobes.
La circonscion homme, n'a rien a voir, je connais des athés qui sont se font circonscire, car c'est plus hygienique, en plus moins de chance d'attrapé le sida.
Salam
Citation
Rifian84 a écrit:
selon deux Hadiths le Prophète (SAWS) qui s’adressant à une femme a dit :
« Effleure et ne pratique pas d’ablation »
et d’après Oum Atiyya :
« Si tu pratiques l’excision, effleure »
c’est à dire légèrement sans exagération ni ablation.
Remarque :
En tout état de cause, selon les trois rites malékites, hanéfites et hambalites, au cas où l’excision n’est pas pratiquée par la femme, cette dernière n’aura pas pour autant commis un grand péché, ni une désobéissance ou même une simple infraction, surtout s’il n’y a pas de nécessité d’hygiène ou de climat.
Enfin, l’excision de la fille, serait motivée pour ceux qui la pratiquent par le désir de modération et d’apaisement de l’excitation sexuelle chez la femme surtout dans les pays chauds (fin).
Et Dieu et son Prophète sont plus savants.
Donc si une fille veut modérer ces envies elle peut le faire, rien de plus rien de moins.
La circonscion homme n'a rien a voir, meme si j'étais pas musulmans je me serai fais circoncire, c'est plus propre, en plus cela veut dire que l'on est lié a Dieu.
Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
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patience a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
salam
j'étais comme toi avant de lire ça !
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Rifian84 a écrit:Citation
patience a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
salam
j'étais comme toi avant de lire ça !
Oui c'est pour cela que nos savants l'on interdit, on parle de l'exision que dans la souna tradition, le coran en parle pas.
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sarah33 a écrit:Citation
Rifian84 a écrit:Citation
patience a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
mon Dieu, quelle pratique!! quel crime! pauvres fillettes
salam
j'étais comme toi avant de lire ça !
Oui c'est pour cela que nos savants l'on interdit, on parle de l'exision que dans la souna tradition, le coran en parle pas.
surtout qu'elle n'a aucun interet!!
la circonscicion est benefique, c'est une question d'hygiene et previent de certaines maladie, c'est prouvé scientifiquement. d'ailleurs beaucoup se font circonsire pour raison medicale. mais chez la fille c'est ignoble, sachant que le clitoris est un nid de terminaisons nerveuse, la douleur doit etre inimaginable
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