Salam le sheikh qui ne sait même pas lire l'arabe.Citation
Maghribii13 a écrit:
Mais qui t'a parler de violé ou a tu lu violé je t'es dit que après avoir eu les preuve du tu continue à renié une sunna tu risque d'apostasier. Le prophète n'avais t'il pas plusieur femme?
Comme l'a dit un autre posteur, si on est pas d'accord avec toi on apostasie, apres tu va me couper la tête pour le crime d'apostasie?Citation
Maghribii13 a écrit:
Mais qui t'a parler de violé ou a tu lu violé je t'es dit que après avoir eu les preuve du tu continue à renié une sunna tu risque d'apostasier. Le prophète n'avais t'il pas plusieur femme?
Citation
Soliwane a écrit:Tu as des statistiques ou tu donnes justes ton opinion ?Citation
divvana a écrit:
c'est bien beau tout ça mais à notre époque ça n'existe plus, quand l'homme décide d'épouser une deuxième, c'est une vierge plus jeune que sa femme, dans la majorité des cas
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karimero a écrit:Salam le sheikh qui ne sait même pas lire l'arabe.Citation
Maghribii13 a écrit:
Mais qui t'a parler de violé ou a tu lu violé je t'es dit que après avoir eu les preuve du tu continue à renié une sunna tu risque d'apostasier. Le prophète n'avais t'il pas plusieur femme?
En gros, c'est soit on est d'accord avec toi, soit on sort de l'islam? Va te dépuceler la cervelle petit...
Citation
karimero a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
karimero a écrit:Citation
as300 a écrit:
Assalma alaikoum
Citation
karimero a écrit:
Peux-tu me jurer que c'est la bonne interprétation et qu’Allah voulait qu'on en épouse 4 malgré le fait que ce ne soit pas marqué explicitement dans Coran?
Allah ne nous a pas obligé à nous marier à 4 femmes: il s'agit d'une permission, non d'une recommandation encore moins d'une obligation
Salam AS300,
C'est une permission conditionnée et non absolue.
En un an, je n'ai pas changé d'avis
Wa alaikoum assalam akhi
Je n'ai par contre pas eu de bonnes réponses face aux remarques que j'avais soulevées
A savoir: en quoi se marier à d'autres femmes permet fondamentalement de moins léser les orphel INS? Cela devient plus logique si on parle d'orphelines.
A quoi fait référence 4/127 alors que le genre est bien donné? Si on suit ton raisonnement, alors ici, seul le genre masculin aurait du être donné.
127. Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : "Allah vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit , et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs encore d'âge faible". Vous devez agir avec équité envers les orphelins. Et de tout ce que vous faites de bien, Allah en est, certes, Omniscient.
Le verset 4/127 fait référence à 4/3 comme le souligne le hadith de Aisha cité dans le lien: ceci ne donne ainsi pas lieu à une interprétation innovante non connue de l'Islam depuis des siècles.
De toute façon, je suis plutôt d'accord que la norme est la monogamie comme précisé par Dieu dans le Coran.
Salam AS300,
Désolé du retard
Ton verset peut très bien parler de l’héritage des femmes et pas seulement de la dot(voir les premiers versets de la sourate 4).
De plus, supposons même que ce que tu dis est vrai, cite moi le nom d'un seul pays musulman qui autorise la polygamie avec des orphelines uniquement! Si on veut rester logique, on autoriserait la polygamie pour faire du social et pour permettre d'épouser uniquement 4 orphelines grand maximum.
Certains prennent le "4" et l'isolent pour le généraliser sans parler des orphelines. Ce qui est immoral à mes yeux!
Ce que je trouve malheureux, c'est de manipuler la religion pour profiter de la misère et l'ignorance des femmes.
wallaho a3lam
Citation
as300 a écrit:Citation
karimero a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
karimero a écrit:Citation
as300 a écrit:
Assalma alaikoum
Citation
karimero a écrit:
Peux-tu me jurer que c'est la bonne interprétation et qu’Allah voulait qu'on en épouse 4 malgré le fait que ce ne soit pas marqué explicitement dans Coran?
Allah ne nous a pas obligé à nous marier à 4 femmes: il s'agit d'une permission, non d'une recommandation encore moins d'une obligation
Salam AS300,
C'est une permission conditionnée et non absolue.
En un an, je n'ai pas changé d'avis
Wa alaikoum assalam akhi
Je n'ai par contre pas eu de bonnes réponses face aux remarques que j'avais soulevées
A savoir: en quoi se marier à d'autres femmes permet fondamentalement de moins léser les orphel INS? Cela devient plus logique si on parle d'orphelines.
A quoi fait référence 4/127 alors que le genre est bien donné? Si on suit ton raisonnement, alors ici, seul le genre masculin aurait du être donné.
127. Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : "Allah vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit , et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs encore d'âge faible". Vous devez agir avec équité envers les orphelins. Et de tout ce que vous faites de bien, Allah en est, certes, Omniscient.
Le verset 4/127 fait référence à 4/3 comme le souligne le hadith de Aisha cité dans le lien: ceci ne donne ainsi pas lieu à une interprétation innovante non connue de l'Islam depuis des siècles.
De toute façon, je suis plutôt d'accord que la norme est la monogamie comme précisé par Dieu dans le Coran.
Salam AS300,
Désolé du retard
Ton verset peut très bien parler de l’héritage des femmes et pas seulement de la dot(voir les premiers versets de la sourate 4).
De plus, supposons même que ce que tu dis est vrai, cite moi le nom d'un seul pays musulman qui autorise la polygamie avec des orphelines uniquement! Si on veut rester logique, on autoriserait la polygamie pour faire du social et pour permettre d'épouser uniquement 4 orphelines grand maximum.
Certains prennent le "4" et l'isolent pour le généraliser sans parler des orphelines. Ce qui est immoral à mes yeux!
Ce que je trouve malheureux, c'est de manipuler la religion pour profiter de la misère et l'ignorance des femmes.
wallaho a3lam
wa alaikoum assalam
Je n'ai pas compris ce que devrait impliquer ton argument.
Ce que je dis, c'est que si tu considères que le genre masculin dans la sourate 4/3 y est pour désigner homme et femme, alors comme les hommes ne se marient pas aux hommes en Islam, tu dois expliquer en quoi le fait de se marier à d'autre femme permet de ne pas léser les orphelins.
On comprend directement pour les orphelines, mais on ne comprend pas pour les orphelins.
En fait, ce qu'il faut comprendre du verset 4/3, c'est que le gens qui ont peur de léser les orphelines en prenant leur richesse, peuvent se marier à d'autres femmes.
Et le fait que Dieu ait précisé un nombre important de femmes (4), ne peut signifier ce que tu sous-entends, car sinon, Dieu aurait juste dit de ne se marier qu'à une autre femme. Pourquoi 2, 3 ou 4 dans l'objectif de ne pas léser les orphelines?
Il y a une différence entre les léser les orphelines ou une autre femme dans ce chiffre précis?
Ensuite, le verset 4/127 parle clairement des orphelines, c'est justement le point clé du verset (on y parle que des orphelins), et pas de l'héritage des femmes, pour lesquelles d'autres versets sont bien plus clairs. Ici, on y parle d'orphelin, c'est indéniable. Ce verset fait donc, en toute logique (en surtout en accord avec tous les commentaires depuis des siècles) au verset 4/3.
Ensuite, dans la pratique des compagnons, on en voit des illustres avoir plusieurs femmes sans que cela ne soit soumis à la question de l'orphelinat.
Enfin, le fait qu'aucun pays ne prévoit de polygamie selon tes conditions est simplement dû au fait qu'en Islam, la position que tu défends est inédite. Le verset 4/3 et 4/127 sont clairement expliqués par le hadith de Aisha ra, cela donne du sens aux deux versets, alors que ta position est en contradiction directe avec l'ensemble des hadith sur la question.
Mais, cependant, je considère tout de même que ce qui est encouragé par Dieu reste la monogamie, car clairement explicité dans le Coran
Il siffit de lire certains hadith ou l'on voit que les compagnons dans ces recit voulaient juste se decharger sur leur "concubines" et les revendre ensuite mais en se retirant avant d'ejaculer pour que l'esclave ne tombe pas enceinte et sois donc a meilleur prixCitation
Maghribii13 a écrit:
Akhi parle correctement s'il te plait et je n'ai jamais dit dit que tu a apostasié vous ères fort pour faire dire au gens ce que vous voulai j'ai dit que c'est une parole qui peut faire apostasier donc fait attention nuance! Et tu parle du violé mais tu antendu parler de violé ou sa????????? La hawla Wa la quwata ila billah et akhi si tu veux je te donne des leçon d'arabe comme sa peut être tu comprendra mieux la sounna du prophète salallahu 'alayhi wa salam. Vous êtes fort pour insulter derrière votre écrans mais je ne prendrai pas parti et je n'insulte personne sa vous ferai trop plaisir je vous laisse dans votre égarement profond tellement profond que vous n'accepter même pas les parole d'Allah et de ce son message vous ne cité jamais de leur parler vous ne savait donner que votre avis selon vos passion
Citation
Abdel354 a écrit:Il siffit de lire certains hadith ou l'on voit que les compagnons dans ces recit voulaient juste se decharger sur leur "concubines" et les revendre ensuite mais en se retirant avant d'ejaculer pour que l'esclave ne tombe pas enceinte et sois donc a meilleur prixCitation
Maghribii13 a écrit:
Akhi parle correctement s'il te plait et je n'ai jamais dit dit que tu a apostasié vous ères fort pour faire dire au gens ce que vous voulai j'ai dit que c'est une parole qui peut faire apostasier donc fait attention nuance! Et tu parle du violé mais tu antendu parler de violé ou sa????????? La hawla Wa la quwata ila billah et akhi si tu veux je te donne des leçon d'arabe comme sa peut être tu comprendra mieux la sounna du prophète salallahu 'alayhi wa salam. Vous êtes fort pour insulter derrière votre écrans mais je ne prendrai pas parti et je n'insulte personne sa vous ferai trop plaisir je vous laisse dans votre égarement profond tellement profond que vous n'accepter même pas les parole d'Allah et de ce son message vous ne cité jamais de leur parler vous ne savait donner que votre avis selon vos passion
Demande aux cheikh et precheur s'il est itnerdit de violer son esclave, moi pour l'instant aucun a pu me l'affirmer...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Il siffit de lire certains hadith ou l'on voit que les compagnons dans ces recit voulaient juste se decharger sur leur "concubines" et les revendre ensuite mais en se retirant avant d'ejaculer pour que l'esclave ne tombe pas enceinte et sois donc a meilleur prixCitation
Maghribii13 a écrit:
Akhi parle correctement s'il te plait et je n'ai jamais dit dit que tu a apostasié vous ères fort pour faire dire au gens ce que vous voulai j'ai dit que c'est une parole qui peut faire apostasier donc fait attention nuance! Et tu parle du violé mais tu antendu parler de violé ou sa????????? La hawla Wa la quwata ila billah et akhi si tu veux je te donne des leçon d'arabe comme sa peut être tu comprendra mieux la sounna du prophète salallahu 'alayhi wa salam. Vous êtes fort pour insulter derrière votre écrans mais je ne prendrai pas parti et je n'insulte personne sa vous ferai trop plaisir je vous laisse dans votre égarement profond tellement profond que vous n'accepter même pas les parole d'Allah et de ce son message vous ne cité jamais de leur parler vous ne savait donner que votre avis selon vos passion
Compréhension étriquée de ces hadith
Ces hadith parlent d'une méthode de contraception très ancienne, qui est le coït interrompu, rien à voir avec ce que tu penses
Et cela était le cas sur leurs femmes non esclaves également...
Citation
Abdel354 a écrit:Demande aux cheikh et precheur s'il est itnerdit de violer son esclave, moi pour l'instant aucun a pu me l'affirmer...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Il siffit de lire certains hadith ou l'on voit que les compagnons dans ces recit voulaient juste se decharger sur leur "concubines" et les revendre ensuite mais en se retirant avant d'ejaculer pour que l'esclave ne tombe pas enceinte et sois donc a meilleur prixCitation
Maghribii13 a écrit:
Akhi parle correctement s'il te plait et je n'ai jamais dit dit que tu a apostasié vous ères fort pour faire dire au gens ce que vous voulai j'ai dit que c'est une parole qui peut faire apostasier donc fait attention nuance! Et tu parle du violé mais tu antendu parler de violé ou sa????????? La hawla Wa la quwata ila billah et akhi si tu veux je te donne des leçon d'arabe comme sa peut être tu comprendra mieux la sounna du prophète salallahu 'alayhi wa salam. Vous êtes fort pour insulter derrière votre écrans mais je ne prendrai pas parti et je n'insulte personne sa vous ferai trop plaisir je vous laisse dans votre égarement profond tellement profond que vous n'accepter même pas les parole d'Allah et de ce son message vous ne cité jamais de leur parler vous ne savait donner que votre avis selon vos passion
Compréhension étriquée de ces hadith
Ces hadith parlent d'une méthode de contraception très ancienne, qui est le coït interrompu, rien à voir avec ce que tu penses
Et cela était le cas sur leurs femmes non esclaves également...
Pour moi, le Prophète et les compagnons n'ont pas fait cela, mais on a inventé des monstruositées avec certains hadith pour pouvoir s'autoriser toutes les horreurs possiblesCitation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Demande aux cheikh et precheur s'il est itnerdit de violer son esclave, moi pour l'instant aucun a pu me l'affirmer...Citation
as300 a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Il siffit de lire certains hadith ou l'on voit que les compagnons dans ces recit voulaient juste se decharger sur leur "concubines" et les revendre ensuite mais en se retirant avant d'ejaculer pour que l'esclave ne tombe pas enceinte et sois donc a meilleur prixCitation
Maghribii13 a écrit:
Akhi parle correctement s'il te plait et je n'ai jamais dit dit que tu a apostasié vous ères fort pour faire dire au gens ce que vous voulai j'ai dit que c'est une parole qui peut faire apostasier donc fait attention nuance! Et tu parle du violé mais tu antendu parler de violé ou sa????????? La hawla Wa la quwata ila billah et akhi si tu veux je te donne des leçon d'arabe comme sa peut être tu comprendra mieux la sounna du prophète salallahu 'alayhi wa salam. Vous êtes fort pour insulter derrière votre écrans mais je ne prendrai pas parti et je n'insulte personne sa vous ferai trop plaisir je vous laisse dans votre égarement profond tellement profond que vous n'accepter même pas les parole d'Allah et de ce son message vous ne cité jamais de leur parler vous ne savait donner que votre avis selon vos passion
Compréhension étriquée de ces hadith
Ces hadith parlent d'une méthode de contraception très ancienne, qui est le coït interrompu, rien à voir avec ce que tu penses
Et cela était le cas sur leurs femmes non esclaves également...
Personne n'a à affirmer celà: pour toi, visiblement, sous-entendre que le Prophète saws et les compagnons as aient pu violer ne te pose pas de problème...
Quel ton ironique? J'ai réellement ecrit a l'asbl, dourous.net, au site malekite, j'ai demander a des freres, personne n'a pas me dire simplement "oui il est interdit de violer son esclave", par contre j'ai eu le droit a des detournement de questions sur le bon comportement envers l'esclave, la liberation etc...Citation
Maghribii13 a écrit:
Mais le viole est interdit dans la l'islam alors arrête de parler de viol. Et arrête avec ton ironique en disant cheikh ou prêcheur.
A chaque fois c'est la meme reponse, alors c'est qui les bon savants?...Citation
Maghribii13 a écrit:
Selon la loi islamique (shariah), un homme reconnu coupable de viol doit être condamné à mort alors ne parle plus de violé s'il te plait et les personne que tu a dit avoir contacter non rien de savant ni de prêcheur tout simplement parce que ce ne sont pas des personne connue pour avoir étudié au près de savant et je sais de quoi je parle je me suis renseigné à leur sujet si tusi herche vraiment le haqq je connais une personne qui pourra bi'idhnillah