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fwine a écrit:
Et pourquoi le Pape (que la paix et le salut bénissent ses sabots ferrés) ne serait-il pas infaillible ? Il est l'élu de Dieu pour mener les catholiques.
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zecrade a écrit:Citation
fwine a écrit:
Et pourquoi le Pape (que la paix et le salut bénissent ses sabots ferrés) ne serait-il pas infaillible ? Il est l'élu de Dieu pour mener les catholiques.
Ce sont les hommes qui choisissent le pape et non dieu. A ce titre le pape Pie IX, le 18 juillet 1870 s'auto proclame qu'il est au dessu de tous par la convention "pastor aeternus". Jamais jesus n'a dit que le pape était infaillible.
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zecrade a écrit:Citation
Assmatine a écrit:Citation
zecrade a écrit:Citation
fwine a écrit:
Et pourquoi le Pape (que la paix et le salut bénissent ses sabots ferrés) ne serait-il pas infaillible ? Il est l'élu de Dieu pour mener les catholiques.
Ce sont les hommes qui choisissent le pape et non dieu. A ce titre le pape Pie IX, le 18 juillet 1870 s'auto proclame qu'il est au dessu de tous par la convention "pastor aeternus". Jamais jesus n'a dit que le pape était infaillible.
Et qui décide qu'un Cheikh est sage et digne de confiance quand il donne la bonne parole ? C'est pareil non ? Bon, j'y connais rien en la matière, mais j'ai pensé à eux direct.
Bon maintenant, je n'accorde pas plus de crédibilité au pape ou à un autre ...
Ce n'est pas du tout la même chose. En islam il n'existe pas un leader absolu comme le pape. Un savant appelé communement "cheikh" est celui qu'on écoute parce que il est savant, que toute sa vie il s'est consacré a l'etude de l'islam, mais ce n'est pas une raison pour qu'il soit infaillible loin de la. En islam toute personne est faillible qu'elle soit savante parmis tous les savant ou une personne comme une autre. Ce sont juste des savant, comme un enfant son professeur, c'est pareil avec un musulman qui doit écouter un savant car il possede plus de savoir que lui, mais même le savant ajoute toujours "allaho ahlem" qui signifie "Dieu sait mieux". Même le savant sait qu'il peut se tromper donc.
Par ailleur il existe aussi l'imam, qui n'est pas spécialement un savant, mais c'est une personne qu'on désigne pour diriger la priere car on estime que c'est la personne qui connait le plus de coran et de savoir dans la religion qui doit diriger la priere, mais si par exemple dans un groupe de dix personnes aucune n'est savante mais connaissent tout de même un peu de coran alors c'est a elle de diriger la priere, ou alors cela se fait a travers un vote.
Le principale c'est que je veux dire que ce concept de "infaillibilité pontefical" n'existe pas en islam et que au contraire l'islam se base justement sur le fait que chaque homme est faillible quelque soit son niveau de religion.
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zecrade a écrit:
1) infaillible : Qualité de quelqu'un qui ne peut se tromper.
Combien de fois le pape Jean Paul II s'est excusé des agissements d'autres papes avant lui ? Un pape qui n'a jamais tort n'a pas a s'excuser.
2) Le concept de "ifaillibilité papale" n'éxistait pas a l'epoque de jesus, c'est a travers les seicles que cela a été inventé.
3) Le pape n'est pas l'etre humains le plus guidé par le saint esprit apporte tes preuves si tu veux persuader quelqu'un du contraire.
4) Tous les éveques de l'occidents etaient appelés PAPE avant le 5eme siécle. Donc tous ces hommes avaient raison ? Le concept de PAPE qu'on connait actuellement etait résérvé a l'eveque de ROME a partir du 5eme siecle, et encore le PAPE de rome ne deviendra véritablement PAPE (le vrais leader de l'eglise) que bien des siecles plus tard.
5) Si le pape est infaillible pourquoi choisit-il des conseillers ?
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fwine a écrit:
C'est pourtant simple à comprendre. Saint-Pierre a été missionné par Jésus pour répandre l’Évangile. Et le jour de la Pentecôte, l'Esprit-Saint est descendu sur les Apôtres, départ du périple de l'Apôtre qui le mènera jusqu'à Rome. Le Pape, en étant le successeur de Pierre, se place de facto sous l'inspiration de l'Esprit-Saint et sous la protection de Pierre, d'où l'infaillibilité. CQFD.
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