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kricha a écrit:
personnellement, j'ai toujours trouvé une grande contradiction dans la prière dieu a refusé l'idôlaterie et nous voilà en priant faire la même chose que dieu a interdit, surtout quand je vois les images durant la période du pélerinage " al haj ", en particulier lorsque l'on maudit " Satan " en jetant des pierres, j'ai vraiment l'impression de voir une religion basée sur la croyance des objets complétément interdit par l'islam.
), c'est que l'islam est une religion qui se base sur la croyance en l'invisible ( satan, lapidation de satan ). Oué, c'est vrai que si on a vision trop cartésiennes de Dieu, on tombe facilement dans le reniement de certaines pratique islamiques. Citation
a écrit:
je ne ssais pas si je me fais bien comprendre mais j'ai la conviction qu'une religion doit être dépourvu de signes de symboles, mais plutôt d'uen foi intérieur sans drapeau et sans signes ce qui renforcearait se sagesse et son universalité.
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a écrit:
on ne doit montrer sa croyance qu'à dieu qui voit tout et qui n'a pas besoin de folklore ( quand on devient haj par exemple, cela donne un titre qui te différencie des autres et il y en a vraiment qui en profitent, alors nombreux sont ces hajs qui cessent d'être négatifs ou dangereux pour autriu durant quleuqe mois et retrouvent après leur vrai visage, l'effet du pélerinage s'estompe vite finalement ).
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kricha a écrit:
j e ne pense pas qu'il s'agisse de cartésianisme, meêm si je ne suis pas un érudi de la pensée de Descartes ou Spinoza. Dans mes propos, je veux surtout comprendre cette montée de symboles et d'objets qui envahissent le monde musulman, j'avais entendu un commerçant saaoudien dire qu'il ganait 90% de son chiffre d'affaire durant le pélerinage avec touts les gadgets qui sont d'ailleurs fabriqués à l'étranger notamment en France. Chez ma soeur par exemple, il y énormément de cardes quitchs avec la photo de la méque qui s'allume etc et aussi des caligrapgies calssiques dorées relatant queqlues versets. il y a tout un rituel à la mecque qui me fait vraiment penser aux animistes. Et le rituel du sacrfice du mouton qui n''existe pas d'ailleurs dans le coran ( si je me trompe, je vous prie de me trouver la sourate où l'on parle d'égorger le mouton pour la fête de l'Aïd El Kébir, merci ) que je trouve très suspect car je ne trouve pas cette scène paisible ni merveilleuse qui puisse encourager la spiritualité et ceux qui disent c'est une manière de se rapprocher de dieu ( ce que l'on me dit souvent ), je trouve cette manière de se rapprocher un peu bizarre etc
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a écrit:
Dans mes propos, je veux surtout comprendre cette montée de symboles et d'objets qui envahissent le monde musulman, j'avais entendu un commerçant saaoudien dire qu'il ganait 90% de son chiffre d'affaire durant le pélerinage avec touts les gadgets qui sont d'ailleurs fabriqués à l'étranger notamment en France
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kricha a écrit:
Patience tu as écrit :
déja il faut savoir que l'islam = coran + sunnah
c'est à dire que les hadith du prophète (sws) complétent et expliquent certains verset ambigue dans le coran .
- qu'est-ce que tu veux dire par " ambigu " ? C'est très intéressant !
Mais tu ne m'as toujours pas convaincu par rapport à cette scène sanglante et violente qui a toujours existé d'ailleurs chez tous les peuples même avant l'islam, comme par exemple le sacrifice humain existait avant même Abraham et qui est sensée rapprocher de dieu. Merci pour tes réponses car si j'ai bien compris, tu penses qu'il ya des choses ambigues dans le coran et dans ce cas comment n'y aurait-il pas des choses ambigues dans la sonna sachant que tous ces hadth ont souvent été rapportés et beaucoup sont apocryphes et ont fait beaucoup de de débats, d'où le sahih et raïrou sahih ?
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kricha a écrit:
Non je crois que vous ne comprenez pas ma réflexion je me répète : je trouve bizarre q'une scène telle l'égorgement soit un symbole du rapprochement vers dieu de surcroît que ce genre de scène existait beaucoup et existe toujours chez les animistes.
Il y avait quelq'un sur ce forum qui avait parlé de signe ou de geste plus éducatif et plus symbolique en sagesse et plus divin, il s'agissait de remplacer le mouton par planter un arbre et j'ai envie de rajouter un arbre fruitier pour nourri les générations qui suivent !
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kricha a écrit:
Pouk
Concernant l'histoire, je suis navré de te dire qu'à mon âge il eut été pathétique de ne point connaître cette légende ! Et c'est justement le départ de ma réflexion sur le sujet. Comment diable, une dibvinité puisse proposer un marché des plus vils à savoir pour mesurer et prouver la soumission à son dieu d'égorger son propre fils. Nous sommes là, et je ne suis pas le seul à le dire devant l'horreur. C'est pour çà que je trouve cela insultant pour dieu.
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a écrit:
Tu dis :
" Chez les animistes, le sacrifice d'une béte, n'a pas vraiment de sens... Si ce n'est qu'il apporte la pluie, ou chasse les sauterelle qui detruise les champs, ou rend les terres plus fértiles, protége les villageois des mauvais esprit... On est loin des sacrifices musulmans... "
Tu dis qu'il n'y a pas de sens et tu expliques toi même le sens Tu veux dire que le sens du sacrfice musulman est plus intelligent peut-être !
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a écrit:
Sinon pour partager la viande, il me semble plus judicieux de la partager et partager tout tout le long de l'année.
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a écrit:
parce que égorger un mouton pour se rapprocher de dieu est racevable scientifiquement ? Tu es sérieux Cher Pouk ou c'est pour déconer ?
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a écrit:
Mais je te signale que toi tu en penses quoi tu ne me dis pas TOI comment tu trouves cette scéne qui est le symbole du raprochement de dieu et puis j'attends toujours le verset qui impose dans les détails cette fête !
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