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L'Egypte au bord du drame économique
LE MONDE | 05.04.2013 à 11h17 • Mis à jour le 05.04.2013 à 13h56


Des militants anti-Morsi manifestent en Egypte, après l'adoption à marche forcée de la Constitution par une commission dominée par les islamistes, accentuant la tension entre le président issu des Frères musulmans et son opposition - ici, des protestataires place Tahrir au Caire.

L'Egypte va-t-elle à la faillite ? Le plus grand pays arabe est-il proche de l'effondrement économique et financier ?
Ajournée de mois en mois, une négociation importante avec le Fonds monétaire international (FMI) a repris cette semaine au Caire. Mais, au bord du Nil, l'humeur est pessimiste.

Il y a le front politique d'abord. Venu du parti des Frères musulmans – islamistes –, le président Mohamed Morsi, s'il n'a cessé d'étendre le champ de ses prérogatives, a aussi multiplié maladresses et atteintes aux libertés politiques. A la tête de l'Etat depuis le 30 juin 2012, l'ingénieur Morsi n'a jamais trouvé un style de gouvernement susceptible de rassurer et ramener la confiance dans le pays.

Tantôt il hésite, revenant sur des mesures annoncées à la hâte ; tantôt il procède avec brutalité. Méfiant à l'adresse de toutes les autres formations politiques, il a donné le sentiment de privilégier sa mouvance sur l'ouverture. Ce raïs a déçu : on l'attendait grand seigneur, le voilà redevenu militant.

Tout aussi grave, il confirme ce qu'on disait des Frères musulmans avant leur arrivée au pouvoir par les urnes : ils n'ont pas le moindre programme économique et social.

Or le pays va très mal. Sur fond de turbulences politiques aussi déstabilisantes qu'un vent de sable, le front économique est inquiétant. Tous les indicateurs sont au rouge. Le tourisme et les investissements directs étrangers sont en chute libre. Le diesel manque, entraînant coupures de courant et chômage technique en ville comme à la campagne.

Les finances publiques se dégradent. Les réserves de devises ont chuté en deux ans, passant de 36 à 13 milliards de dollars. Cela représenterait trois mois d'importation de blé et de carburant : comment fera-t-on cet été, sachant que l'Egypte est le premier importateur de blé au monde ? La livre égyptienne est en baisse, et les produits alimentaires en hausse.

Derrière ces chiffres et le tableau macro-économique qu'ils dessinent, se cache une impitoyable réalité : la pauvreté endémique que connaît le pays, la vie de misère imposée depuis trop longtemps à des dizaines de millions d'Egyptiens.

L'aide du FMI est urgente.

Depuis près de deux ans, Le Caire négocie un prêt de 4,8 milliards de dollars. Il serait susceptible de rassurer les investisseurs étrangers et de débloquer toute une série d'aides : celles de l'Union européenne, de la Banque mondiale et de la Banque africaine de développement.

La négociation achoppe sur les conditions mises à l'octroi du prêt. Le FMI demande une baisse des subventions de l'Etat sur un certain nombre de produits de base et une hausse des impôts.

M. Morsi a peur des réactions de la rue face à une nouvelle hausse du prix des denrées de première nécessité. Il manque d'assise et de légitimité politiques pour "vendre" aux Egyptiens des mesures difficiles.

Le FMI déplore le peu de compétences techniques de l'équipe du président Morsi. Et son absence d'imagination aussi. Car on devrait bien trouver un moyen d'attaquer le mal : comment transformer le système de subventions actuel – gouffre financier notoirement inefficace – en un mécanisme de protection plus ciblé qui aide les pauvres à sortir de leur condition. Mais les Frères musulmans – c'est leur échec – n'en ont pas la moindre idée.

Éditorial du "Monde"

Fmi crée la misère, tous ces "conseils" sont à jeter à la poubelle.

Citation
cro-magnon a écrit:
Fmi crée la misère, tous ces "conseils" sont à jeter à la poubelle.

Mais, aucun pays est oblige de demander des credits chez FMI ou Banque modiale. Si on fait ca, il faut accepter/negocier les conditions.
Le plus grand crediteur dans le monde est devenue la Chine mtn., plus que FMI ou BM. Meme la, le preneur accepte les conditions......ou il ne demande pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/04/13 08:17 par biougri.

Citation
cro-magnon a écrit:
Fmi crée la misère, tous ces "conseils" sont à jeter à la poubelle.

Il se trouve que le FMI est en train de procéder comme tu le désires: Il ne prête rien.

Que le FMI prête ou pas, l'État égyptien ne peut plus continuer à dépenser plus qu'il n'encaisse.
Ça signifie qu'il doit augmenter les impôts.

Sauf erreur, les impôts auraient dû entrer entrer en vigueur au mois de décembre 2012, mais Morsi a eu peur de perdre les élections. Il sait très bien que son gouvernement ne survivra par à la fin de l'illusion sur laquelle s'est basé son résultat électoral.
Avec un peu de chance, Morsi, les Salafistes et les Frères Musulmans se feront virer par le Peuple égyptien avant le prochain Aïd.

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:
Fmi crée la misère, tous ces "conseils" sont à jeter à la poubelle.

Il se trouve que le FMI est en train de procéder comme tu le désires: Il ne prête rien.

Que le FMI prête ou pas, l'État égyptien ne peut plus continuer à dépenser plus qu'il n'encaisse.
Ça signifie qu'il doit augmenter les impôts.

Sauf erreur, les impôts auraient dû entrer entrer en vigueur au mois de décembre 2012, mais Morsi a eu peur de perdre les élections. Il sait très bien que son gouvernement ne survivra par à la fin de l'illusion sur laquelle s'est basé son résultat électoral.
Avec un peu de chance, Morsi, les Salafistes et les Frères Musulmans se feront virer par le Peuple égyptien avant le prochain Aïd.

Si le FMI ne prête rien,c'est essentiellement pour raison politique.Comme tu devrais le savoir,cet instrument d'influence sert à mettre la pression sur ceux qu'il est censé aider.Et comme tu le sais,c'est les Etats-unis et les ''occidentaux''qui le contrôlent.
Et c'est bien parce que le gouvernement egyptien refuse les conditions actuelles du FMI que le prêt n'est pas accordé.
Quant aux impôts,maintenant que Morsi est élu,il se trouve qu'il...ne les augmente pas non plus.
Est-ce bien le.moment quand tant d'Egyptiens souffrent déjà et que les ennemis de l'Egypte prennent plaisir à la voir dans l'instabilité qu'ils contribuent à alimenter?
On voit bien le coup de fourbe:s'il augmente les impôts,il sera accusé d'étouffer encore plus les Egyptiens.S'il ne les augmente pas,il ne fait rien pour sortir le pays du marasme.
On voit bien que tout cela est politique et que le sort des Egyptiens,manipulés,n'intéresse pas vraiment...

Citation
Casasurseine a écrit:

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:
Fmi crée la misère, tous ces "conseils" sont à jeter à la poubelle.

Il se trouve que le FMI est en train de procéder comme tu le désires: Il ne prête rien.

Que le FMI prête ou pas, l'État égyptien ne peut plus continuer à dépenser plus qu'il n'encaisse.
Ça signifie qu'il doit augmenter les impôts.

Sauf erreur, les impôts auraient dû entrer entrer en vigueur au mois de décembre 2012, mais Morsi a eu peur de perdre les élections. Il sait très bien que son gouvernement ne survivra par à la fin de l'illusion sur laquelle s'est basé son résultat électoral.
Avec un peu de chance, Morsi, les Salafistes et les Frères Musulmans se feront virer par le Peuple égyptien avant le prochain Aïd.

Si le FMI ne prête rien,c'est essentiellement pour raison politique.Comme tu devrais le savoir,cet instrument d'influence sert à mettre la pression sur ceux qu'il est censé aider.Et comme tu le sais,c'est les Etats-unis et les ''occidentaux''qui le contrôlent.
Et c'est bien parce que le gouvernement egyptien refuse les conditions actuelles du FMI que le prêt n'est pas accordé.
Quant aux impôts,maintenant que Morsi est élu,il se trouve qu'il...ne les augmente pas non plus.
Est-ce bien le.moment quand tant d'Egyptiens souffrent déjà et que les ennemis de l'Egypte prennent plaisir à la voir dans l'instabilité qu'ils contribuent à alimenter?
On voit bien le coup de fourbe:s'il augmente les impôts,il sera accusé d'étouffer encore plus les Egyptiens.S'il ne les augmente pas,il ne fait rien pour sortir le pays du marasme.
On voit bien que tout cela est politique et que le sort des Egyptiens,manipulés,n'intéresse pas vraiment...

Il faut quand même que Morsi soit cohérent avec ses principes: Le prêt à intérêt est est interdit par l'Islam et il n'aurait donc aucune obligation morale à le rembourser.

Pour le reste, Morsi est pratiquement dans la même position que Hollande: Les caisses sont vides et il faut les remplir avant de dépenser.
En fait, Morsi est plutôt en meilleure posture que Hollande: En Égypte, il y a encore de la réserve en matière de taux d'imposition et la Livre égyptienne peut être dévaluée pour relancer l'Économie.

Si on veut comparer avec des pays de la Zone Euro, l'Égypte est probablement en meilleure posture que Chypre ou la Grèce.
Le principal problème de l'Égypte est que les Égyptiens se sont habitués à ce que des produits de base soient subventionnés.

Pour que l'Économie égyptienne redémarre, il faut:
1.- Dévaluer la Livre égyptienne.
2.- Cesser de subventionner les produits de base. C'est là qu'il y a une mesure très impopulaire, car ça va augmenter le prix de la nourriture importée.
3.- Encourager les producteurs locaux: Si les subventions cessent, le prix des produits locaux augmentent automatiquement et ça fait redémarrer tous les secteurs qui souffraient à cause de la concurrence déloyale des produits importés subventionnés. Ça fournit presque immédiatement du travail dans l'agriculture et l'artisanat. Le chômage baisse automatiquement.
4.- Augmenter le taux d'imposition. C'est optionnel si l'économie redémarre, car le volume imposable rapporte plus d'impôts.

FMI ou pas FMI, cesser de subventionner la nourriture est incontournable et va provoquer des émeutes.
Ça s'est déjà produit lorsque Moubarak était au pouvoir.


La facture de la politique nataliste doit être payée, la politique populiste de Morsi a précipité l'échéance et on voit mal comment Morsi pourrait éviter de payer cette facture.

La différence, d'avec Moubarak, c'est qu'on n'avait pas raconté qu'il suffisait de voter pour des religieux pour que la situation économique s'améliore miraculeusement.
Les partis religieux vont être sur le grill et il ne sera pas possible d'accuser des instances extérieures.


Le FMI ne fait juste rien: Il n'intervient pas. C'est une cible bien commode qui ne sera pas disponible lorsqu'il faudra trouver des coupables.
Lorsque des gouvernements populistes doivent trouver un bouc émissaire, c'est pratiquement toujours le FMI qui est accusé. Il se trouve que le FMI ne va pas jouer ce rôle.

Le FMI n'a qu'un rôle possible: Permettre de survivre pendant la phase de réformes structurelles.
On peut faire sans, mais c'est plus brutal.

j'ai dis ca parce que l'article parle du Fmi comme d'un sauveur hors cet institution est ce qu'il ya de pire pour un peuple...

Morsi doit profiter de sa position actuelle pour faire de nouvelle alliance et faire de nouveaux accords pour relancer son économie , il devrait investir et réformer tout ce qui est de l'économie , redéfinir une nouvelle stratégie pour délaisser les revenus du tourisme et l'audiovisuel.

Le même problème risque de se reproduire au Maroc avec notre caisse de compensation et le gouvernement de Benkirane n'arrive pas à se passer de cette caisse car les répercutions risque d'être grave .. à suivre

Citation
cro-magnon a écrit:
j'ai dis ca parce que l'article parle du Fmi comme d'un sauveur hors cet institution est ce qu'il ya de pire pour un peuple...

Formulé comme ça, je suis d'accord.

''
Il faut quand même que Morsi soit cohérent avec ses principes: Le prêt à intérêt est est interdit par l'Islam et il n'aurait donc aucune obligation morale à le rembourser.''

Interdit sauf...circonstances exceptionnelles qui y poussent.Et je crois qu'on est bien en plein dedans.


''

Pour le reste, Morsi est pratiquement dans la même position que Hollande: Les caisses sont vides et il faut les remplir avant de dépenser.
En fait, Morsi est plutôt en meilleure posture que Hollande: En Égypte, il y a encore de la réserve en matière de taux d'imposition et la Livre égyptienne peut être dévaluée pour relancer l'Économie.

Si on veut comparer avec des pays de la Zone Euro, l'Égypte est probablement en meilleure posture que Chypre ou la Grèce.
Le principal problème de l'Égypte est que les Égyptiens se sont habitués à ce que des produits de base soient subventionnés.

Pour que l'Économie égyptienne redémarre, il faut:
1.- Dévaluer la Livre égyptienne.
2.- Cesser de subventionner les produits de base. C'est là qu'il y a une mesure très impopulaire, car ça va augmenter le prix de la nourriture importée.
3.- Encourager les producteurs locaux: Si les subventions cessent, le prix des produits locaux augmentent automatiquement et ça fait redémarrer tous les secteurs qui souffraient à cause de la concurrence déloyale des produits importés subventionnés. Ça fournit presque immédiatement du travail dans l'agriculture et l'artisanat. Le chômage baisse automatiquement.
4.- Augmenter le taux d'imposition. C'est optionnel si l'économie redémarre, car le volume imposable rapporte plus d'impôts.

FMI ou pas FMI, cesser de subventionner la nourriture est incontournable et va provoquer des émeutes.
Ça s'est déjà produit lorsque Moubarak était au pouvoir.


La facture de la politique nataliste doit être payée, la politique populiste de Morsi a précipité l'échéance et on voit mal comment Morsi pourrait éviter de payer cette facture.

La différence, d'avec Moubarak, c'est qu'on n'avait pas raconté qu'il suffisait de voter pour des religieux pour que la situation économique s'améliore miraculeusement.
Les partis religieux vont être sur le grill et il ne sera pas possible d'accuser des instances extérieures.


Le FMI ne fait juste rien: Il n'intervient pas. C'est une cible bien commode qui ne sera pas disponible lorsqu'il faudra trouver des coupables.
Lorsque des gouvernements populistes doivent trouver un bouc émissaire, c'est pratiquement toujours le FMI qui est accusé. Il se trouve que le FMI ne va pas jouer ce rôle.

Le FMI n'a qu'un rôle possible: Permettre de survivre pendant la phase de réformes structurelles.
On peut faire sans, mais c'est plus brutal.[/quote]''

D'accord avec tout ça et tu vois bien que l'ampleur de la.tâche est immense mais tout cela ne vaut rien sans...stabilité dans le pays.Morsi n'est pas un faiseur de miracles et,islam ou pas,il n'a jamais prétendu l'être.
Au contraire,il a fait une campagne plutôt intelligente,plus habile que celle de ses adversaires,plus proche du petit peuple qui constitue la grande majorité des Egyptiens etbà qui il n'a rien caché.Ce qui aurait été inutile d'ailleurs puisque tout le monde savait l'état de l'économie.
On retouche là encore le même problème qu'avec le Fmi.Qui a intérêt à déstabiliser l'Egypte ou au,moins à la,laisser dans cet état? Voilà la vraie question.Sur le plan économique,tout le monde sait ce qu'il faut faire.

Une suggestion,

Il me semble difficile pour Morsi d'annuler les subventions sur les produits de base: dans la liste des mesures que tu proposes, cela pourrait venir à la fin d'un processus...

Citation
as300 a écrit:
Une suggestion,

Il me semble difficile pour Morsi d'annuler les subventions sur les produits de base: dans la liste des mesures que tu proposes, cela pourrait venir à la fin d'un processus...

La question est qu'il faut ajuster les dépenses aux entrées.

Il n'y a pas de miracle: On augmente les entrées, on limite les sorties ou les deux à la fois.

Décider les endroits où on dépense moins et ceux où on encaisse plus, c'est exactement le travail d'un gouvernement. C'est le gouvernement qui a les informations et planifie le processus.

Il y a deux grandes classes de dépenses:
- L'investissement -> L'argent sort une seule fois et rapporte dans le futur.
- La consommation -> L'argent n'arrête pas de sortir et il ne reste rien après qu'il ait été consommé.

Ce qui est le plus efficace, c'est de diminuer la consommation, mais il faut trouver quels sont les produits dont on peut se passer. Les pauvres ne peuvent malheureusement se passer de rien ...

Le plus élégant, c'est d'augmenter la TVA: Chacun consomme un peu moins et donne un peu au plus pauvres.
C'est ça que Morsi refuse de faire, car il y a une hausse des prix.

Il faut mtn. presenter les chiffres economiques de l´Egypte:
- population: 82 Mio avec une croissance de 1,8%/a
- PIB: 230Mrd US$/a
- Budget etatique: - entrees: 50 Mrd. US$/2011
- depenses: 65 Mrd. US$/2011
- Dettes etatiques: 150 Mrd US$
- Bilan commerciale: - exports: 50 Mrd. US$/2011
- imports: 60 Mrd. US$/2011
- Taux de chommage: 11% (officiel)
- Inflation: 12% (2012)
- Du budget etatique sont payes: - 25% pour les salaires des fonctionnaires, completement inefficientes
- 25% pour repayer les dettes
- 23% pour des subventions (nourriture, energie)
etcetc.

texto claro: l´Egypte est totalement en faillite et ca des dizaines des annees. Seulement des dons (etats petroliers, USA pour le militaire) ont caches cette situation. Mtn., les etats petroliers ne donnent plus (les Saudiens ont stoppes tout payement), le tourisme est en train de crever, les possibles crediteurs (FMI; BM; autres banques) augmentent les interes a cause du grand risque, la majorite du peuple inconscient de la situation, une corruption endemique...etcetc. Morsi et n´importe quel gouvernement peuvent suggerer n´importe quoi, il n´y a plus des solutions. Egypte est devenu un "failed state". Tout ca finira probablement dans une guerre civile atroce, comme la seule solution.
Je crains que ca est l´avenir de ce "pays".

Voilà où a mené depuis des dizaines d'années la politique d'asservissement de l'Egypte aux Etats-unis et autres ''occidentaux''associés à quelques Etats du golfe tout aussi inféodés à eux:la dépendance totale ou quasi totale.
Il a suffi que ces derniers ''lâchent''ce pays pour que ce soit le marasme et le spectre de la ''guerre civile''(entre qui??) agité par quelques oiseaux de malheur.
On est bien entré dans l'ère du ''nouveau Moyen-orient''rêvée par les neocons américains,ultrasionistes,et c'est Obama qui va le faire!..

Citation
Casasurseine a écrit:
Voilà où a mené depuis des dizaines d'années la politique d'asservissement de l'Egypte aux Etats-unis et autres ''occidentaux''associés à quelques Etats du golfe tout aussi inféodés à eux:la dépendance totale ou quasi totale.
Il a suffi que ces derniers ''lâchent''ce pays pour que ce soit le marasme et le spectre de la ''guerre civile''(entre qui??) agité par quelques oiseaux de malheur.
On est bien entré dans l'ère du ''nouveau Moyen-orient''rêvée par les neocons américains,ultrasionistes,et c'est Obama qui va le faire!..

C´etait deja previsible: les realites sur la table, et vite, vite, les fautifs sont trouves, comme d´habitude ici. Mais la realite est beaucoup plus compliquee, comme un cadre des mosaiques.
Jamal AbdelNasser, etait il un dependant des USA? Un allie? NON: il etait nourrit de la Union sovietique et du "bloc socialiste". Ca, sa megalomanie, ses guerres idiotes contre Israel qui tous ont finies par des catastrophes, les subventions, c´etait Nasser qui a commence pour apaisir le peuple, comme agrandir le pouvoir du militaire, qui mtn est devenu un poid lourd sur l´Egypte, etcetc.
En plus: la croissance incontrollee du peuple. Autre poid lourd sur l´Egypte, sans solution.
Les successeurs de Nasser ont changes les allies, oui, avec le but principal de trouver des autres financiers plus puissants.
Le jeu est fini, safi baraka!
La question basique finalement est: qui a force les egyptiens de suivre ces routes? La reponse: aucun. La responsabilite reste sur eux!
Non, ca sont pas des "oiseaux de malheur", ca sont les realistes qui parlent (avec qq gouttes de pessimisme).

Ach,danke pour abonder dans mon sens et encore plus loin que je n'étais allé.
Sans doute sans le savoir toi-même.
Bref rappel historique:Nasser est arrivé au pouvoir après un coup d'Etat contre le roi accusé de faiblesse et d'avoir perdu la guerre de 48 contre...Israel.
Voilà on y est: tous les chemins mènent à...israel et c'est toi quime tends la perche.danke encore
La guerre de 56? Encore israel et les puissances coloniales!
La guerre de 67? Agression barbare contre l'Egypte et d'autres pays arabes.
Dans cette situation,on voit mal comment le pays aurait pu ne pas se militariser avec ce contexte de guerre froide et d'unEtat colonial aagressif à ses portes.Etat,rappelons le encore,crée de toutes pièces par les ''occidetaux''pour continuer de régner sur la région pétrole oblige!
Bref,on ne dira jamais assez,tu as bien raison,combien ce pays a été une calamité pour TOUS les pays frontaliers qui en paient encore le prix aujourd'hui...

C'estncher payer pour les crimes de tes compatriotes nazis et pour acheter la bonne conscience''occidentale''....

Citation
Casasurseine a écrit:
Voilà où a mené depuis des dizaines d'années la politique d'asservissement de l'Egypte aux Etats-unis et autres ''occidentaux''associés à quelques Etats du golfe tout aussi inféodés à eux:la dépendance totale ou quasi totale.
Il a suffi que ces derniers ''lâchent''ce pays pour que ce soit le marasme et le spectre de la ''guerre civile''(entre qui??) agité par quelques oiseaux de malheur.
On est bien entré dans l'ère du ''nouveau Moyen-orient''rêvée par les neocons américains,ultrasionistes,et c'est Obama qui va le faire!..

donc tout est de la faute des sionistes un coup de plus?
l’Égypte va devoir faire avec ce qu'elle a. c'est tout bête.
mais c'est sur que si des islamistes déconnectés des réalités (pléonasme) sont prêts à diviser le pays en s'arrogeant tout les pouvoirs, veulent tuer le tourisme des mécréants, soutenir le nataliste et empêcher tout planning familial etc.... ça ne peut aller que dans le mur.
ceux qui doivent se frotter les mains, ce sont les pays en amont du nil. ils vont profiter de l’Égypte affaiblie et divisé par les islamistes pour mener à bien tout leurs projets d'irrigations et hydroélectriques.
sans compter qu'il va y avoir un rééquilibrage des flux de circulation mondiaux à cause du réchauffement climatique. suez ne sera peut être plus le passage obligé de toutes les marchandises d'ici 20 ans.
espérons que d'ici là les égyptiens (et bien d'autres) auront pris la mesure de l’incompétence des islamistes au pouvoir et les auront remisé dans les mosquées dont ils n'auraient pas du sortir. .

La source?

Edito du monde!



Article de fond, commentaire, signé ou non, qui exprime, selon le cas, l'opinion d'un journaliste ou celle de la direction ou de la rédaction du journal, de la radio ou de la télévision. (Abréviation familière : édito.)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/04/13 16:05 par Bengi.

Quand l’éditorialiste du Monde montre qu’il ne comprend pas grand chose à la gestion

Il serait bon que l’éditorialiste du Monde médite ces remarques avant de réécrire sur le sujet.

[alternatives-economiques.fr]

Citation
Casasurseine a écrit:
Ach,danke pour abonder dans mon sens et encore plus loin que je n'étais allé.
Sans doute sans le savoir toi-même.
Bref rappel historique:Nasser est arrivé au pouvoir après un coup d'Etat contre le roi accusé de faiblesse et d'avoir perdu la guerre de 48 contre...Israel.
Voilà on y est: tous les chemins mènent à...israel et c'est toi quime tends la perche.danke encore
La guerre de 56? Encore israel et les puissances coloniales!
La guerre de 67? Agression barbare contre l'Egypte et d'autres pays arabes.
Dans cette situation,on voit mal comment le pays aurait pu ne pas se militariser avec ce contexte de guerre froide et d'unEtat colonial aagressif à ses portes.Etat,rappelons le encore,crée de toutes pièces par les ''occidetaux''pour continuer de régner sur la région pétrole oblige!
Bref,on ne dira jamais assez,tu as bien raison,combien ce pays a été une calamité pour TOUS les pays frontaliers qui en paient encore le prix aujourd'hui...

C'estncher payer pour les crimes de tes compatriotes nazis et pour acheter la bonne conscience''occidentale''....

Pou eviter des malentendements: bien sure, Nasser n´a pas fait toutes les guerres contre Israel, sinon l´Egypte.
- 1948: qq heures apres la creation de l´etat Israel par l´ONU, des etats arabes y inclu l´Egypte ont DECLARE LA GUERRE contre Israel. Alors clairement une aggression du cote arabe/egyptien.
- 1955: oui, c´etait une aggression de la France, GB et Israel contre l´Egypte. Les resultats de cette aggression etaient pas si mauvaises, ni pour l´Egypte, ni pour les palestiniens, apart les morts de guerre.
- 1967: tu as oublie la reoccupation militaire de l´Egypte du Sinai en cassant un contrat signe 1956? La retraite des troupes de l´ONU de la frontiere israelo-egyptienne? La fermeture du detroit de Tiran par l´Egypte? Le fameux discours de Nasser le 31. Mai 1967? L´action preventive d´Israel etait logique, chaque militair confirme a ca.
- 1973: une aggression claire de l´Egypte (et la Syrie) contre Israel.

La megalomanie de Nasser: tu as oublie l´aventure egyptienne au Yemen? Combien des dizaines milles des morts? La creation de cette fameuse "Republique arabe unie" avec la Syrie? Duree de vie: qdmeme 3 annees!!! Combien cette betise a coute a l`Egypte et la Syrie? (Les 2 etats sont mtn. dans la m.erde!) A quoi et a qui a servi tout ca?
Finalement la question: keske l´Egypte avait a perdre de la creation d´Israel au Moyen Orient? RIEN!, ni 1 mm2 de son territoire etait touche! Le panarabisme comme motivation? Megalomanie a 100%, et, si on risque des guerres, il faut les gagner, sinon: on paye! Ce moment est arrive, les factures sont presentes, mais pas par des autres pays, sinon par les peuples eux memes.