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Asad-partage a écrit:
J'avais lu sa fatwa en début de semaine, elle ne m'étonne pas de lui c'est le contraire qui m'aurait étonner. Les fatwas que cet homme fait depuis un bon moment sont à dénoncer (Syrie, Irak...).
Cet homme donne raison aux gouverneurs en tout point et trouvent des torts aux Mujahideen en toutes circonstance. Il fait parti des savants du gouverneur.
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Asad-partage a écrit:
J'avais lu sa fatwa en début de semaine, elle ne m'étonne pas de lui c'est le contraire qui m'aurait étonner. Les fatwas que cet homme fait depuis un bon moment sont à dénoncer (Syrie, Irak...).
Cet homme donne raison aux gouverneurs en tout point et trouvent des torts aux Mujahideen en toutes circonstance. Il fait parti des savants du gouverneur.
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rosiles a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
J'avais lu sa fatwa en début de semaine, elle ne m'étonne pas de lui c'est le contraire qui m'aurait étonner. Les fatwas que cet homme fait depuis un bon moment sont à dénoncer (Syrie, Irak...).
Cet homme donne raison aux gouverneurs en tout point et trouvent des torts aux Mujahideen en toutes circonstance. Il fait parti des savants du gouverneur.
Assalam alaikum
Tu dénonce la fatawa du cheikh al Fawzan le terrain est mine, tu as sûrement des réponse a nous donner,
sois la fatawa te contredit, sois il contredit la sharia.
Ce qui nous intéresse c’est la sharia. baraka Allahufik
-- Peu tu nous donner la preuve que la fatawa du sheikh contredit la charia ???
-- Peu ton savoir qui sont les moujahidin leur tête, les oulama qui les soutien et les preuve de la sharia qui les soutien dans le jihad contre les gouverneur????
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Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
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rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
dans ce cas la explique moi pourquoi le prophète Sallahou Alayhi wa salam a interdit de se rebeller contre le gouverneur?
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rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
dans ce cas la explique moi pourquoi le prophète Sallahou Alayhi wa salam a interdit de se rebeller contre le gouverneur?
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Asad-partage a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
dans ce cas la explique moi pourquoi le prophète Sallahou Alayhi wa salam a interdit de se rebeller contre le gouverneur?
L'Islam ordonne d'obéir au détendeur de l'autorité, au dirigeant pour qu'il protège les musulmans, leurs honneurs et leurs biens mais quand est-il quand lorsque celui-ci combat l'Islam et sert l'intérêt de l'ennemi?
L'obéissance concerne un type particulier d'autorité qui dispose d'une légitimité. Le chef d'état doit obéir à Dieu or aujourd'hui le pouvoir n'applique même plus l'ordre législatif issu des sources islamiques.
Obeykan avait dit au gouvernement chiite irakien qui était laïque qu'il était une vraie autorité totalement légitime. Obéir au détenteur de l'autorité quand bien même il serait chiite. Personne n'est aussi satisfait de lui que l'ennemi. Ce même rosiles qui m'a répondu en est le parfait exemple, il a un sujet qu'il a poster ou il y a la fatwa de Al-Madkhali sur les évènements qui s'était passer en Tunisie avec Ben Ali. Il appelle à obéir à un régime séculier qui laïcise un pays musulman.
Donc on se retrouve avec une soumission totale aux gouverneurs, même s'il est chiite ou laïc. Les hadiths sur l'obéissance aux gouverneurs ne concernent pas le gouverneur qui autorise ceux qu'Allah a interdit (l'usure, la fornication, les jeux de hasard, l'alcool) , ni le gouverneur qui remplace le fait de couper la main aux voleurs par de la prison, ni ceux qui aide les mécréants contre les musulmans.
Ibn Taymiyya a vécu une situation inédite dans l'histoire de l'Islam, quand on a imposer un système étranger à l'Islam (la législation qui est appliquer dans les pays musulmans est encore pire), il a sensibiliser des musulmans et ils ont combattu les Tatars. C'était une situation nouvelle à son époque que le monde musulman n'a jamais vécu. Il a juger que ceux qui établissent des lois comme sa sont mécréant et qu'il faut les combattre.
Ibn Khatir en parle il dit que quiconque agi ainsi est un mécréant que on doit combattre par les armes jusqu'à qu'il revient a la législation d'Allah et Son Messager, il dit aussi que celui qui abandonne la législation et en prend une autre a mécru, il rapporte un Ijma. Le simple fait qu'il n'applique pas la loi d'Allah suffit pour le combattre.
Il n'y a pas de serment d'allégeance, de serment, d'alliance à un gouverneur mécréant tous le monde est d'accord là dessus. La différence entre vous et Ibn Taymiyya c'est que lui définit la foi en incluant toujours les actes.
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rifino nino a écrit:
Inutile de poser des question a Asad-partage niveau religion, il denigre les savants (ce qui est grave) et appelle a la rebélion contre les gouverneur (ce qui est grave)
pour avoir parler avec lui, je peux te dire que c'est une sacré perte de temps, il n'apportera pas de réponse a ta question, Cheikeh Fawzan est est connu pour être sur la sunna.
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shalya a écrit:
donc si j ai bien compris , il faut combattre les gouverneurs , sortir les armes contre tout guverneur qui ne va se plier a la legislation d allah , qui n a pas pour loi d etat les lois d allah swt ?
es ce que cela concerne seulement les gouvernements dans les pays musulmans ou dans tout autre pays meme les pays avec des lois de base democratique et qui a pr politique la laicite entre parentheses ?
je ne sais pas si tu m as suivi lol
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moh-b a écrit:Citation
shalya a écrit:
donc si j ai bien compris , il faut combattre les gouverneurs , sortir les armes contre tout guverneur qui ne va se plier a la legislation d allah , qui n a pas pour loi d etat les lois d allah swt ?
es ce que cela concerne seulement les gouvernements dans les pays musulmans ou dans tout autre pays meme les pays avec des lois de base democratique et qui a pr politique la laicite entre parentheses ?
je ne sais pas si tu m as suivi lol
Je pense pas que Asad veut dire ça. Tu remarqueras qu'aujourd'hui bcp de gens qui prétendent suivre le minhaj salafi prone une obéissance absolue aux gouverneurs. Quand on parle des gouverneurs, il s'agit des gouverneurs de pays musulmans.
Certes, l'islam oblige a obéir aux gouverneurs musulmans mais cette obéissance est conditionnée.
La question est donc de savoir si les gouverneurs actuels (Bouteflika, les Saouds...) sont musulmans.
Crois tu que le gouverneur qui applique des lois étrangères a l'islam et meme contraire a la shari'a est musulman? Crois tu que le gouverneur qui s'allie avec des mécréants pour tuer des musulmans est musulman? En répondant a ces questions, tu réponds a la question de base.
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Asad-partage a écrit:
'Aleykum assalam
Il est inutile de répondre à tes questions car même si je met ce qu'il a dit sur la Syrie ou sur ceux qui ont combattu en Irak sa ne servira à rien. Je sais tu fais parti de quel tendance.
Connais-tu Hamoud Ibn Ouqla Ash-Shouaybi?
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Asad-partage a écrit:
Donc on se retrouve avec une soumission totale aux gouverneurs, même s'il est chiite ou laïc. Les hadiths sur l'obéissance aux gouverneurs ne concernent pas le gouverneur qui autorise ceux qu'Allah a interdit (l'usure, la fornication, les jeux de hasard, l'alcool) , ni le gouverneur qui remplace le fait de couper la main aux voleurs par de la prison, ni ceux qui aide les mécréants contre les musulmans.
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moh-b a écrit:Citation
shalya a écrit:
donc si j ai bien compris , il faut combattre les gouverneurs , sortir les armes contre tout guverneur qui ne va se plier a la legislation d allah , qui n a pas pour loi d etat les lois d allah swt ?
es ce que cela concerne seulement les gouvernements dans les pays musulmans ou dans tout autre pays meme les pays avec des lois de base democratique et qui a pr politique la laicite entre parentheses ?
je ne sais pas si tu m as suivi lol
Je pense pas que Asad veut dire ça. Tu remarqueras qu'aujourd'hui bcp de gens qui prétendent suivre le minhaj salafi prone une obéissance absolue aux gouverneurs. Quand on parle des gouverneurs, il s'agit des gouverneurs de pays musulmans.
Certes, l'islam oblige a obéir aux gouverneurs musulmans mais cette obéissance est conditionnée.
La question est donc de savoir si les gouverneurs actuels (Bouteflika, les Saouds...) sont musulmans.
Crois tu que le gouverneur qui applique des lois étrangères a l'islam et meme contraire a la shari'a est musulman? Crois tu que le gouverneur qui s'allie avec des mécréants pour tuer des musulmans est musulman? En répondant a ces questions, tu réponds a la question de base.
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