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imtiyaz a écrit:
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L'Algérie existe depuis 1962 avec des frontières tracées par la France chez les voisins.
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Natacha2101 a écrit:
Depuis quand on dit que la France a créé l'Algérie?
Avant la colonisation du pays, c'était déjà un pays
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Algerien8763 a écrit:
As-salam a3leykoum, bonsoir à vous. On va parler d'histoire ici.
Je suis venu ici pour casser le mythe de la création de l'Algérie par la France.
Tout d'abord, il faut savoir qu'après la chute des almohades, le Maghreb s'est divisé en trois entités: les mérinides au Maroc, les zianides en Algérie et les hafsides en Tunisie.
Cette carte de 1328 le prouve clairement: [fr.wikipedia.org]
Sauf que... depuis cet événement, les frontières maghrébines AU NORD n'ont quasi plus bougé.
Elles ont bougé de quelques km au plus, tandis que pour la France par exemple c'est une autre histoire. Vous allez me dire ... ET LE SAHARA ? Je vais en parler tout à l'heure.
Dés l'apparition des zianides , l'entité algérienne se crée, peu de temps avant l'arrivée des ottomans.
Carte en 1470: [www.starch.dk]
Carte du monde en 1680, durant la régence d'Alger: [pre12.deviantart.net]
Ça confirme ce que j'ai dis. Sur ce qui composait l'empire zianide berbère , va naître la régence d'Alger. La régence d'Alger , un état semi-indépendant du califat Ottoman de Constantinoble.
Carte en 1815: [www.atlas-historique.net]
Cela confirme encore ce que j'ai précédemment dis.
En parlant du Sahara, c'est à dire le sud algérien actuel, il a été ajouté par les français à l'Algérie. A l'époque , les français pensaient gouverner l'Algérie définitivement. Ils ont donc agrandi le territoire originel de l'Etat Nation algérien. La suite on la connait: guerre d'indépendance puis indépendance de l'Algérie. [www.partiantisioniste.com]
J'ai crée ce topic pour démentir les propos sans fondements de certaines personnes affirmant que l'état nation algérien n'existe pas.
J'attends vos réactions et vous souhaite une bonne soirée.
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axis7 a écrit:
Il aurait fallu dire cela à l'Emir Abdelkader en personne pour qui la nation algerinne n'existait pas. Du reste il a refuse l'offre de creation d'un royaume par Napoleon III pour cette raison.
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jisuikiyes a écrit:
Salam,
N'importe qui peut écrire n'importe quoi sur Wikipédia, c'est pas une référence, la réalité, c'est de chercher le "Califat d'Alger" ou le "Royaume d'Alger", et ben tu trouves pas mon frère, regardes la carte, en nuancé, les califats, dont celui de Fez.
Après oui, il y a eu les zayyanides, les ottomans, c'est vrai, mais la carte actuelle, c'est tracé par les colons français, espagnoles et britanniques...
Le problème, c'est de ne pas reconnaître ce fait historique...
Voilà un site : cliques ici
à trop chercher à se faire des frontières entre nous, on joue le jeu de nos ennemis.
Si tu veux reconnaître les califats, ou même la Mauretanie Tingitane de César, tu verras, l'Algérie n'a pas les proportions d'Aujourd'hui...
Et voilà le découpage à la française :
ou salam
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faissal* a écrit:
Salam,
L'Algérie en tant que pays n'existe que depuis 1962. C'est une appellation récente ce qu'on appelle Algérie auj. Par contre le Maroc a une grande histoire très riche, pas besoin de le démontrer. Ne te fâches pas, tes ancêtres n'étaient pas assez courageux pour créer des civilisations et des États puissants. C'est ce qui explique la colonisation française qui a duré 130 ans, et avant elle les ottomans.
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Kassatay a écrit:
Bonjour
Je salue ta recherche , pour la recherche de la vérité . Mais comme dis plus haut , ces cartes sont fausses . D'abord pour commencer , voici à quoi ressemble une ancienne cartePhoto supprimée par le membre
Ou encorePhoto supprimée par le membre
En effet quand on parle d'un état , on parle de centralisation d'un pouvoir , et il est claire qu'après l'éclatement des al monades , des émirats ont poussé un peu partout dans le Maghreb et en Andalousie , le territoire de l'Algérie actuelle n'a pas échappé à cela . Lire la vie d'ibn khaldoun aide à comprendre la situation géopolitique de l'épique . Même sur Wikipedia .
Il faut comprendre que faire croire à l'ancienneté des frontières , c'est amener les peuples à croire à une différence ancienne , alors qu'il s'agit d'un seul peuple qui se liait et se défait au bon grésille de ceux qui le gouvernent . Et si les peuples du Maghreb comprennent cela , ça sera fini des manipulations et de la politique de " فرق، تسد" séparés , tu gouvernes ..
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Algerien8763 a écrit:
"L'Algérie en tant que pays n'existe que depuis 1962 "
J'ai démontré le contraire.
"C'est une appellation récente " Le mot "Algérie" en francais existe depuis 1682. Il a paru dans un livre français de l'époque, je te laisse faire tes recherches à ce sujet.
Le mot "Algérie" vient de El Djezair, mot crée dans les années 900 par Bologhine Ibn Ziri.
"Tes ancêtres n'étaient pas assez courageux pour crée des civilisations et états puissants"
Dois je te rappeler que les fatimides ( [fr.wikipedia.org] )
qui ont conquis Jérusalem, Damas et qui ont fondé le Caire sont issus de la tribu algérienne des kotamas ?
Damas a été occupé par des algériens et dirigé. Ils avaient leur propre quartier militaire et c'est eux qui dirigé la syrie putain uch: Al Katami était l'emir de Damas à l'époque.
[fr.wikipedia.org]
"Les Kutamas installèrent un campement militaire près du Caire, formant une puissance militaire redoutable au service du Calife fatimide. Ils conduiront plus tard des expéditions jusqu'à Damas contre les Abbassides. Le quartier des Kotama "Hai El-Kotamiyine", au Caire, et le quartier des Maghrébins "Harat Al-Maghariba" à Damas, témoignent encore aujourd'hui de l'influence de cette tribu. Les Siwis, berbères d'Égypte, sont des Kutama"
Tenez, des milliers de livres qui en parlent [www.google.fr]
DEs centaines de milliers cavaliers kotamas algériens ont envahi Damas, jerusalem, le caire etc, des centaines de milliers sont morts, des dizaines de milliers de familles ont émigrés.
[books.google.fr]
Ils ont tellement fait d'excès à Damas que la population a pété un cable.
[books.google.fr]
"La région est le foyer historique de la grande tribu berbère des Kutama, qui joua un rôle considérable dans le Moyen Âge maghrébin et islamique, notamment parce qu'elle fut à l'origine de la création de l'empire fatimide au xe siècle, l'un des plus grands empires de l'histoire islamique, qui s'étendait du Maroc actuel à l'Arabie3."
Bref ce n'est pas fini. Dois je te rappeler que les mérinides qui ont gouverné le Maroc pendant 200 ans viennent d'Algérie ? [fr.wikipedia.org]
Dois je te rappeler que le Maroc a été occupé par les portugais, espagnols à la place des ottomans ? Que le Maroc , état vassal des ottomans à l'époque a aussi été soumis aux ottomans ?
Franchement quoi.
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faissal* a écrit:
Salam,
On s'en f out si une tribu a participé (participer ce n'est pas fonder) avec une puissance étrangère en l’occurrence les fatimides par exp. Remarque t'as donné que deux tribus qui ont marqué l'histoire de cette partie de l'afrique du nord, c'est très peu pour quelqu'un qui veut nous montrer la puissance des dynasties algériennes, malheureusement pour toi, il y en a pas eu. En plus, mensonge, ce n'est pas les Kotamas qui ont fondé la dynastie fatimide, ils étaient là par hasard, et ils ont trouvé leurs intérêts avec une alliance avec les fatimides, une puissance étrangère à l'époque.
Pour les mérinides, ils ont fondé leur dynastie au Maroc, même si leurs origines remontent à la tribu Zenata dans la région de Tlemcen, et Tlemcen c'était au Maroc à l'époque En plus, cette tribu est une tribu nomade on les retrouve aussi du côté de Feguig au Maroc, et à l'époque des Almohades (de Marrakech) ils étaient sous leur autorité. C'est après qu'ils ont fondé l'Etat mérinide au Maroc et pas en Algérie. Donc l'Algérie n'a rien à voir avec cette histoire. Tu veux absolument par tous les moyens intégrer l'Algérie dans l'histoire de cette région mais dommage c'est pas la réalité.
Pour les ottomans, au contraire ils n'ont pas réussis à envahir le Maroc comme ils l'ont fait facilement dans l'Algérie actuelle. Le Maroc a été le seul pays où les ottomans n'ont pas réussi à annexer.
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Algerien8763 a écrit:
Mérinides= Venant d'une tribu ALGÉRIENNE des Aurès, c'est Ibn Khaldoun qui le dit c'est pas moi: [fr.wikipedia.org]
Lis ce que je t'envoie au moins. Durant 200 ans.
Au sujet des fatimides, je dois te rappeler qu'au début, les kotamas allaient décapiter le calife de l'époque, j'avais lu ca quelque part mais je ne suis pas totalement sur de ce que je dis. Je vais essayer de retrouver la source.
Si cela est vrai, cela veut dire que sans les Kotamas, le calife de l'époque n'aurait jamais pu fonder le califat fatimide. La seule chose qui l'a sauvé c'est parce que les kotamas étaient d'accords avec lui. Sans oublier les émirs et généraux Kotama, comme Abu Ali Jafar ibn Fallah al-Katami.
Tlemcen au Maroc ? Montre moi une seule fois ou Tlemcen est marocaine là dedans:
[fr.wikipedia.org]
[www.starch.dk]
Ce que je vois pour l'instant c'est surtout Oujda algérienne, mais bon on va continuer:
[pre12.deviantart.net]
[www.atlas-historique.net]
1815, c'est 15 ans avant l'invasion française. Tlemcen a appartenu au Maroc durant une année, en 1556: la régence d'Alger l'a reprise en 1557.
Concernant les ottomans, certes ils ne l'ont pas intégré à leur empire, mais n'oublie pas que le Maroc était vassal des ottomans, ceux qui n'obéissait pas à leurs règles se faisait couper la tete: [fr.wikipedia.org]
Sans compter que les portugais puis les espagnols étaient déjà là, c'est ce qui a empêché la conquête ottomane.
Bref.
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Kassatay a écrit:
Voici pour la tlemcen marocaine ( Alger aussi d'ailleurs , Séville .......) et pour l'empire ottoman s'arrêtant aux frontières marocainesPhoto supprimée par le membrePhoto supprimée par le membre
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piducas a écrit:
En effet, l'empire Fatimide a prit naissance en pays Kotama dont le fief était formé par un triangle situé entre les villes de Béjaïa, Collo, et Constantine, avec pour cœur la région de Jijel.
C'est cette tribu berbère nouvellement convertie au chiisme qui a été le fer de lance de la conquête fatimide.
Néanmoins, bien que je sois de descendance Kotama, tout comme les Français aiment à se reconnaitre en tant que descendant des Gaulois, je préfère moi aussi faire remonter mes origines à l'antique royaume de Numidie, unifiée par Masinissa, lorsqu'il s'étendait de la Moulouya à la tripolitaine avec Cirta (Constantine) pour capitale.
Malheureusement la politique arabo-islamique veut absolument occulter notre histoire antique pour se focaliser sur la période musulmane. Dans le cas du Maroc on peut comprendre que la dynastie régnante fasse remonter l'histoire du pays à sa venue - Avant nous il n'y avait rien ; vous n'étiez que des barbares - mais l'Algérie, elle, à une riche histoire antique qu'on a très mal exploité. Mais je crois que ça commence à changer puisqu'il est question d'ériger deux statue de Massinissa à El Khroub et Alger.
Un des centaines de dolmen préhistorique qu'on trouve en Algérie notamment dans l'est. :
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Algerien8763 a écrit:
Effectivement j'avais complètement oublié la Numidie, qui encore une fois, ressemble beaucoup au Maghreb actuel, et ce dés l'antiquité.
Il est vrai qu'on enseigne très peu l'histoire antique de l'Algérie, même moi je suis mal renseigné. Faudrait que je m'intéresse d'avantage au sujet.
Constantine est la plus vieille ville de tout le Maghreb, ca c'est ce que je sais.