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l'Algérie change vraiment de position ou une manoeuvre de plus ?
m
26 novembre 2007 18:01
le ministre algérien des AE vient de déclarer que la position algérienne dans l'affaire du Sahara marocain n'est pas tellement différent de la position française. Or tout le monde sait que pour France le Sahara est indiscutablement marocain. La logique veut que l'on doit interpréter cette déclaration comme un changement radical dans la position algérienne. Mais rien ne m'étonne qu’il s'agit tout simplement d'une manoeuvre algérienne de plus comme elle nous a tellement habitué .. à l'approche de la visite de Sarkozy en Algérie ...
c
26 novembre 2007 18:02
Ou peut-être les vapeurs de pétrole qui leur montent à la tête...
m
26 novembre 2007 18:04
elle m'a échapé celle-là ..
Citation
chelhman a écrit:
Ou peut-être les vapeurs de pétrole qui leur montent à la tête...
b
26 novembre 2007 18:16
Citation
mouhcine.m a écrit:
le ministre algérien des AE vient de déclarer que la position algérienne dans l'affaire du Sahara marocain n'est pas tellement différent de la position française. Or tout le monde sait que pour France le Sahara est indiscutablement marocain. La logique veut que l'on doit interpréter cette déclaration comme un changement radical dans la position algérienne. Mais rien ne m'étonne qu’il s'agit tout simplement d'une manoeuvre algérienne de plus comme elle nous a tellement habitué .. à l'approche de la visite de Sarkozy en Algérie ...

Tu fais donc partie de ceux qui croient encore que la France soutient le Maroc pour le Sahara marocain.

Avec le temps sa se saurait, rien n'a changé depuis des années et des années, alor le soutient des français, des espagnols, des anglais, des américains, c'est bien, mais on n'en voit toujours pas la preuve sur le térrain.
m
26 novembre 2007 18:36
ce qu'il faut savoir est que l'affaire du Sahara, n'est pas une affaire de terrain, mais un affaire politique et qui gueule le plus... lorsque tu lis dans certaines presses algériennes ou lorsque tu entends certains politiciens algériens t'a l'impression qu'il y a un couvre feu au Sahara.. Le Maroc est même accusé de génocide.. le délire total.. des voyous accusés de violes sont présentés par l’Algérie et le polisario comme des militants … mais lorsque tu vas au Maroc, tu te pose vraiment la question ces policiens et ces journalistes ils vont chercher où leurs mensonges .. sur le terrain, laayoune n'est pas moins marocaine que Tanger ou Casa..

Mais dans cette affaire c'est surtout les déclarations qu’il faut suivre .. lorsqu'un chef d'état en l'occurrence Sarkozy dit qu'il y un plan crédible sur la table .. cela n'est pas un simple soutien mais la déclaration d’un avocat du Maroc.. lorque Chirac parlait des "provinces marocaines du sud" ce n’est pas un simple soutien c'est un coup de grâce à l'Algérie ..

après ça je ne sais pas ce que tu veux de plus sur le terrain, tu ne veux pas que la France envoie ses rafales ou ses Leclercs sur place ??



Citation
boms a écrit:
Citation
mouhcine.m a écrit:
le ministre algérien des AE vient de déclarer que la position algérienne dans l'affaire du Sahara marocain n'est pas tellement différent de la position française. Or tout le monde sait que pour France le Sahara est indiscutablement marocain. La logique veut que l'on doit interpréter cette déclaration comme un changement radical dans la position algérienne. Mais rien ne m'étonne qu’il s'agit tout simplement d'une manoeuvre algérienne de plus comme elle nous a tellement habitué .. à l'approche de la visite de Sarkozy en Algérie ...

Tu fais donc partie de ceux qui croient encore que la France soutient le Maroc pour le Sahara marocain.

Avec le temps sa se saurait, rien n'a changé depuis des années et des années, alor le soutient des français, des espagnols, des anglais, des américains, c'est bien, mais on n'en voit toujours pas la preuve sur le térrain.
26 novembre 2007 18:36
BOF. Ce n'est que du vent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/07 18:37 par Hamid.
"Avec un H majuscule"
m
26 novembre 2007 18:42
Dans quel sens ??

Citation
Hamid a écrit:
BOF. Ce n'est que du vent.
b
26 novembre 2007 18:51
Citation
mouhcine.m a écrit:
ce qu'il faut savoir est que l'affaire du Sahara, n'est pas une affaire de terrain, mais un affaire politique et qui gueule le plus... lorsque tu lis dans certaines presses algériennes ou lorsque tu entends certains politiciens algériens t'a l'impression qu'il y a un couvre feu au Sahara.. Le Maroc est même accusé de génocide.. le délire total.. des voyous accusés de violes sont présentés par l’Algérie et le polisario comme des militants … mais lorsque tu vas au Maroc, tu te pose vraiment la question ces policiens et ces journalistes ils vont chercher où leurs mensonges .. sur le terrain, laayoune n'est pas moins marocaine que Tanger ou Casa..

Mais dans cette affaire c'est surtout les déclarations qu’il faut suivre .. lorsqu'un chef d'état en l'occurrence Sarkozy dit qu'il y un plan crédible sur la table .. cela n'est pas un simple soutien mais la déclaration d’un avocat du Maroc.. lorque Chirac parlait des "provinces marocaines du sud" ce n’est pas un simple soutien c'est un coup de grâce à l'Algérie ..

après ça je ne sais pas ce que tu veux de plus sur le terrain, tu ne veux pas que la France envoie ses rafales ou ses Leclercs sur place ??


Tous ce que tu dis, se sont de belles paroles, mais nous savons qu'elles n'engagent que ceux qui y croit, sarko veut le pouvoir d'achat, le fait-il vraiment, sarko et bush veulent la paix dans le monde, prennent-ils les mesures pour que cette paix mondial éxiste ? Non.

C'est la même chose pour le Maroc qui dépense des milliards de dirhams pour le conflit artificiel du sahara, sais-tu combien de milliards d'euros ont été dépensé par le Maroc depuis 10 ans pour son sahara (argent uniquement destiné à l'entretient des far) ?

Je le répète si il y avait un réel soutient le Maroc représenté dans toutes les cartes du monde s'étendrait de tanger à lagouira.
L'onu aurait déjà mis un terme à ce conflit.

En fait la france voit un intérêt important à ce qu'il y ait toujours ce conflit :

1 - il n'y aura jamais d'union du maghreb uni.

2 - les dépenses millitaire entrent dans les caisses française ou américaine (des millions d'euros).

3 - une dépendance du Maroc sur la France.
m
26 novembre 2007 18:58
l'ONU est complice dans ce drame car tout ce qui se passe à Tindouf est au courant .. elle ne fait rien .. en partie c'est à cause de l'ONU que ce conflit dure.. les ONG qui dépendent d'elle ne rentre même pas dans les camp.. elle donne à manger et il reste à la porte .. mieux encore le Polisario utilise même l'ONU dans ses propagandes..
b
26 novembre 2007 19:01
Citation
mouhcine.m a écrit:
l'ONU est complice dans ce drame car tout ce qui se passe à Tindouf est au courant .. elle ne fait rien .. en partie c'est à cause de l'ONU que ce conflit dure.. les ONG qui dépendent d'elle ne rentre même pas dans les camp.. elle donne à manger et il reste à la porte .. mieux encore le Polisario utilise même l'ONU dans ses propagandes..

Tu sais quand t'a le "soutient" de la france, de l'angleterre, des usa, de l'espagne etc... l'onu sa pèze pas lourd, suffit d'une réelle volonté de ces pays pour que ce conflit cesse.

Mais comme je te l'ai dit ce conflit fait dépenser des milliards qui entrent dans les caisse français et américaine, une mane financière non négligeable pour ces pays.
m
26 novembre 2007 19:22
entre les pays il n'y a que les intérêts.. la France et l'Espagne soutient le Maroc ce n'est pas pour les beaux yeux des marocains car ils ont plus intérêt au Maroc qu'en Algérie ..Le Maroc joue désormais un rôle géostratégique de premier ordre et il est amené à le jouer davantage dans l'avenir .. c'est le sas de l'Afrique et le Mexique économique européen.

le Maroc est vu par ces 2 pays comme un pays mature qui joue le jeux de l'ouverture .. pour ces 2 pays , l'Algérie n'est pas encore un pays mature .. qui est mentalement parlant est encore très en retard, mais ils sont obligés d'y aller pour le gaz et le pétrole, mais aussi car l'Algérie est un énorme marché, les algériens achètent vraiment tous …

Les US c'est un cas à part, c'est un pays qui fournit ses services au plus offrant, dans tous les cas ils nous voient comme des microbes.. le Maroc n'a jamais réellement compter sur les US, même s'il a toujours essayé de faire valoir ses liens historiques avec les US... La carte des US, le Maroc aurait pu la jouer avant 1989 (la chute de bloc est).. maintenant les US a aussi des intérêts en Algérie, le puissant lobbying américain d’armes joue un rôle très important dans ce sens car l'Algérie est un gros acheteur d'armes de tout genre.. ils veulent leur part aussi, lorsque Boutef croie qu'il serve son pays en entretenant les industrie des armes dans le monde.


Citation
boms a écrit:
Citation
mouhcine.m a écrit:
l'ONU est complice dans ce drame car tout ce qui se passe à Tindouf est au courant .. elle ne fait rien .. en partie c'est à cause de l'ONU que ce conflit dure.. les ONG qui dépendent d'elle ne rentre même pas dans les camp.. elle donne à manger et il reste à la porte .. mieux encore le Polisario utilise même l'ONU dans ses propagandes..

Tu sais quand t'a le "soutient" de la france, de l'angleterre, des usa, de l'espagne etc... l'onu sa pèze pas lourd, suffit d'une réelle volonté de ces pays pour que ce conflit cesse.

Mais comme je te l'ai dit ce conflit fait dépenser des milliards qui entrent dans les caisse français et américaine, une mane financière non négligeable pour ces pays.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/11/07 19:33 par mouhcine.m.
27 novembre 2007 13:12
Citation
mouhcine.m a écrit:
Dans quel sens ??

Citation
Hamid a écrit:
BOF. Ce n'est que du vent.


Dans le sens où ces déclarations n'ont aucun sens justement car constamment contredites dans la réalité.
"Avec un H majuscule"
E
27 novembre 2007 13:25
Personne ne soutien ni le Maroc ni l'Algérie dans l'affaire du Sahara.

L'Europe préfére garder cette histoire sous le coude pour l'utiliser quand ça lui est nécéssaire. L'Europe préfére un nouveau ptit état dans cette partie du monde (leur adage diviser pour mieux régner fonctionne toujours).
Les Arabes sont divisés dans cette région du monde, c'est quand meme pas les Europeens qui vont nous aider à nous unir, vous révez mes pauvres amis.




Personne ne soutien le Maroc dans sa revendication de Sebta et Mellilla.
Si vous vous laissez charmer par les petites déclarations sympathiques de certains pays Europeens, vous vous mettez le doigt dans l'oeil.




Le Maroc est seul et n'a jamais été aussi seul.
L'Algérie est seule.
L'Irak est seule et elle résiste farouchement.
L'Iran est seul, il trouve du soutien à 10000 bornes de chez lui.
La lybie est seule.
......
Je continues.....
b
27 novembre 2007 13:48
Citation
El Insan a écrit:
Personne ne soutien ni le Maroc ni l'Algérie dans l'affaire du Sahara.

L'Europe préfére garder cette histoire sous le coude pour l'utiliser quand ça lui est nécéssaire. L'Europe préfére un nouveau ptit état dans cette partie du monde (leur adage diviser pour mieux régner fonctionne toujours).
Les Arabes sont divisés dans cette région du monde, c'est quand meme pas les Europeens qui vont nous aider à nous unir, vous révez mes pauvres amis.




Personne ne soutien le Maroc dans sa revendication de Sebta et Mellilla.
Si vous vous laissez charmer par les petites déclarations sympathiques de certains pays Europeens, vous vous mettez le doigt dans l'oeil.




Le Maroc est seul et n'a jamais été aussi seul.
L'Algérie est seule.
L'Irak est seule et elle résiste farouchement.
L'Iran est seul, il trouve du soutien à 10000 bornes de chez lui.
La lybie est seule.
......
Je continues.....

Le Maroc est seul et faible.

L'algérie est seule mais elle est puissante (comparé au Maroc).

Voilà la différence.

Sinon je suis daccord avec toi, l'europe se contrefiche des revendication marocaine.
E
27 novembre 2007 13:59
Citation
boms a écrit:
Citation
El Insan a écrit:
Personne ne soutien ni le Maroc ni l'Algérie dans l'affaire du Sahara.

L'Europe préfére garder cette histoire sous le coude pour l'utiliser quand ça lui est nécéssaire. L'Europe préfére un nouveau ptit état dans cette partie du monde (leur adage diviser pour mieux régner fonctionne toujours).
Les Arabes sont divisés dans cette région du monde, c'est quand meme pas les Europeens qui vont nous aider à nous unir, vous révez mes pauvres amis.




Personne ne soutien le Maroc dans sa revendication de Sebta et Mellilla.
Si vous vous laissez charmer par les petites déclarations sympathiques de certains pays Europeens, vous vous mettez le doigt dans l'oeil.




Le Maroc est seul et n'a jamais été aussi seul.
L'Algérie est seule.
L'Irak est seule et elle résiste farouchement.
L'Iran est seul, il trouve du soutien à 10000 bornes de chez lui.
La lybie est seule.
......
Je continues.....

Le Maroc est seul et faible.

L'algérie est seule mais elle est puissante (comparé au Maroc).

Voilà la différence.

Sinon je suis daccord avec toi, l'europe se contrefiche des revendication marocaine.





L'Algérie n'est en rien plus puissante qu'un autre pays Arabe du coin pour la simple et bonne raison que son peuple n'accorde aucune légitimité à ses dirigents et à juste titre me semble t'il.
Idem pour le Maroc, la Tunisie.....
a
27 novembre 2007 14:05
vous ne pensez pas que le maroc a tj eu la facheuse habitude d'inviter les etranger ds ses affaires , justement ila comme l'impression d'etre seul , et ça fausse le jeu, l'algerie a comme l'impression que ce n'est pas le maroc qui lui veurt du mal mais ses parains , s'encoquiner avec la france , les usa , israel c pas un gage de bonne conduite ..
l'ctuel misistre est un novice ,il est là pour le decord ,tt le monde c que l'exterieur c le domaine exclusif de boutef, et puis sarko dira surement a alger que sur le fond la france et l'algerie et meme le maroc partagent le meme point de vu ça s'apelle la diplomatie ,et la diplomatie c l'art de mentir
b
27 novembre 2007 14:06
Citation
El Insan L'Algérie n'est en rien plus puissante qu'un autre pays Arabe du coin pour la simple et bonne raison que son peuple n'accorde aucune légitimité à ses dirigents et à juste titre me semble t'il.
Idem pour le Maroc, la Tunisie.....[/quote a écrit:



Si justement, l'algérie est infiniment plus puissante que le Maroc.

L'algérie n'a pas besoin d'en faire des tonnes pour poser des problèmes au Maroc, alor que le Maroc va chercher des soutients (innéxistant) et se satisfait de belles déclaration de sarkozy.

L'algérie est une puissance économique et politique africaine, alor qu'au Maroc c'est à peine si le roi représente quelque chose dans le monde, il s'investie pour l'organisation de la cm nada, pour tanger expo, nada, wallou, niet, rien.

Le Maroc sera toujours concidéré comme le pays sympatoche, folklorique, alor que l'algérie elle on l'a voit comme une puissance économique non négligeable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/07 14:08 par boms.
m
27 novembre 2007 20:34
Citation
boms a écrit:
L'algérie est seule mais elle est puissante (comparé au Maroc).
Militairement sans doute.. mais économiquement l'Algérie tu lui enlève l'industrie de l'hydrocarbure c'est la Somalie .. après Israël l'économie Marocaine est la plus dynamique au sud de médirrannée, c'est pas moi qui dit ça ..
l
27 novembre 2007 20:57
..ce n'est pas pour faire hors sujet mais je voudrais savoir si Arriyadia n'a pas repassé le match FAR (Force armées royales)- Mouloudiya de wahran: 5 à 1 pour les FAR (match disputé il y a quelques années au stade sidi abdellah de Rabat)
s
27 novembre 2007 22:26
une simple question me taraude l'esprit, et sans faire dans la victimisation, tout en etant honnete et non chauvin ou nationaliste: ceux que l'on presente des sequestres de tindouf, ils sont arrives la sur le territoir algerien comment en 1975?

si quelqu'un peut me repondre et en toute clarete , loin des relents nationalistes quels soient marocains ou algeriens( sans haine et provocation svp, soyons majeurs )
Emission spécial MRE
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