Citation
a écrit:
C'est ce qui s'appelle « le bon moment ». « L'Effet bœuf » (éd. Michel Lafon), le coup de gueule en forme de petit livre du boucher Yves-Marie Le Bourdonnec, est sorti la semaine de la polémique sur la viande halal lancée par Marine Le Pen.
Le Bourdonnec est le fournisseur de très grands noms de la restauration, comme Alain Ducasse ou Yannick Alléno. Et, depuis quelques jours, il apporte son soutien au candidat Mélenchon.
« L'abattage le moins douloureux »
Yves-Marie Le Bourdonnec :
« Vous connaissez la vache Wagyu ? Elle est originaire du Japon, on en élève un peu en Europe. C'est l'animal le plus zen du monde. On lui fait écouter de la musique, on lui sert de la nourriture torréfiée, du vin pour ses propriétés antioxydantes, on composte la paille pour en faire un fourrage plus délicat, on change sa litière tous les dix jours pour éviter les odeurs d'ammoniaque, on la brosse dans le sens du poil… Sa viande vaut dix fois plus cher que celle de n'importe quelle autre vache, c'est un mets de luxe servi dans des restaurants gastronomiques.
Avec l'éleveur avec qui je travaille, on s'est posé la question de savoir quel abattage choisir. Il n'est pas question que la bête soit stressée, sinon ce sont des semaines d'un élevage de luxe qui sont gâchées en quelques secondes. On a donc fait appel à un sophrologue animalier, pour avoir son avis. Cet homme a garanti à mon éleveur que l'abattage par égorgement est le moins douloureux. »
« L'étourdissement, c'est pour aller plus vite »
« L'étourdissement n'est pas du tout une méthode choisie pour le bien des animaux. C'est juste pour aller plus vite, pour avoir de plus grandes cadences. Croyez-moi, les animaux mal étourdis passent un sale quart d'heure !
L'abattage par égorgement est spectaculaire, et ce n'est pas beau à voir, mais c'est une méthode nette, immédiate, le cerveau cesse tout de suite d'être irrigué, l'animal ne souffre pas.
Un signe qui ne trompe pas ? Avec ce type d'abattage, il n'y a jamais de “viande fiévreuse”, cette viande couleur rouge rubis qui ne peut être consommée parce que l'animal a subi trop de stress. »
Citation
mohammed06 a écrit:
ma petite idée a moi ça serait de mettre des electrodes sur
la tete de ces animaux et d'analyser les ondes du cerveau au moment de l'abattage
pour voir quelle methode d'abattage serait la moins penible pour l'animal
c'est une question qui me touche de plus en plus , je ressent bientot plus d'empathie
pour les betes que pour les humains
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coldman a écrit:
l’étourdissement mal pratiqué, c'est une horreur. le but de l’étourdissement, c'est de faire perdre conscience à l'animal avant sa mise à mort par saignage. nul ne peut honnêtement prétendre que saigner un animal vif est mieux pour l'animal que lui faire perdre conscience avant.. c'est se moquer du monde. l'industrie et les religieux se moquent du bien etre animal. pour les premiers, l'important est la rentabilité. pour les seconds, que le rite soit conforme à ce qu'ils considèrent comme etre le bon. oui, il faut éviter le stress à l'animal avant sa mise à mort. ce n'est pas compatible avec un abatage industriel cherchant le moindre cout et la rentabilité maximum. idem pour le transport. malgré des regles plus restrictives, on voit encore des animaux arrivant en grand etat de stress à abattoir. c'es un ensemble. quand à l'égorgement, arrêtez de rêver, ce n'est pas sans douleur ni stress.
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mohammed06 a écrit:
je viens de visionner une video sur l'abattage non hallal de vaches
c'est cauchemardesque , il y est question de barre enfoncées dans la tete
pour l'etourdissement , elles sont ensuite saignées et agonisent plusieurs minutes
dans des flots de sang
comment ne pas penser qu'elles doivent ressentir de la detresse
en attendant leurs tour .
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Cortico a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
Si on ne veut VRAIMENT pas faire souffrir la bête, on ne l'abat pas, c'est tout;
Tu veux prouver quoi?
C'est marrant, je pensais comme ça...
...quand j'avais 6 ans
parce que manger de la viande c est être adulte ?[/quote
Quand on est jeunes, on peut avoir peur de faire souffrir les bêtes, et on peut faire ce type de raisonnement.
J'ironisais face à la remarque de bouloulou qui faisait mine de ne pas comprendre le sujet...
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a écrit:
Ceci est recommandé au moment de l’égorgement, par miséricorde et bienfaisance envers l’animal. Le contraire est détestable, comme par exemple le tirer par les pattes pour le déplacer. Il est rapporté par cAbdur-Razzâq, qu’Ibn cUmar, qu’Allah les agrée, lui et son père, a vu un homme en train de tirer une brebis par la patte afin de l’égorger. Il lui dit :
« Malheur à toi : tu l’emmènes à la mort, fais-le donc convenablement. »
De même, il est détestable d’aiguiser le couteau devant l’animal quand on veut l’égorger, selon le hadith dans le Musnad de l’imam Ahmad, d’après Ibn cUmar, qu’Allah les agrée : « Le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, a ordonné d’aiguiser les couteaux hors de la vue des bêtes », et selon le hadith dans le Mucjam at-Tabarânî, Al-Kabîr et Al-Awsat, avec des rapporteurs remplissant les conditions du Sahîh, selon cAbdullah Ibn cAbbâs, qu’Allah les agrée : « Le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, passa à côté d’un homme qui avait son pied sur la nuque d’une bête, en train d’aiguiser son couteau au vu de la bête. Il lui dit alors :
« Tu aurais dû le faire avant ! Veux-tu la tuer deux fois ? »
Citation
a écrit:
Selon Ibn cUmar, qu’Allah les agrée, le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, a dit :
« Quiconque tue un oiseau ou un autre animal plus petit sans lui avoir donné son droit sera interrogé par Allah Glorifié à son sujet. »
Ils dirent : « Et quel est son droit ? » Il dit :
« L’égorger pour le manger et non le tuer pour le jeter. »[14]
Selon Ibn cAbbâs, qu’Allah les agrée, le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, vit une fois un âne marqué au fer sur le visage et dit :
« Allah a maudit celui qui l’a marqué. »[15]
Dans une autre version, le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, a interdit de frapper et de marquer au visage.[16] Ceci comprend aussi bien les hommes que les animaux.
Tous ces textes prouvent l’interdiction de maltraiter les animaux, y compris ceux qu’il est légitime de tuer. Le sens de ces hadiths et leur contenu met en évidence l’attention que porte l’islam aux animaux, qu’ils soient domestiques ou sauvages. Par conséquent, il faut que cette attention soit au centre des préoccupations, d’autant plus pour les animaux concernés par la question, d’une part, puisqu’on les mange ou on les garde, et qu’ils font l’objet de règles juridiques concernant les rites et les sacrifices ; d’autre part, ils sont exposés à beaucoup de peines lors de leur transport par quantités importantes et sur de longues distances.
En effet, durant ces trajets peuvent survenir beaucoup de problèmes comme l’entassement, la soif, la propagation des maladies et d’autres plus graves, qui doivent normalement inciter les responsables à aménager rapidement de meilleures conditions : la nourriture, l’eau, la climatisation, les contrôles médicaux, la séparation des forts et des faibles, du malade et du sain, et ceci dans toutes les étapes, jusqu’à la commercialisation. Les entreprises commerciales et les sociétés d’import-export en ont actuellement le pouvoir. C’est même une obligation pour leurs propriétaires et ceux qui s’en occupent.
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as300 a écrit:Citation
coldman a écrit:
l’étourdissement mal pratiqué, c'est une horreur. le but de l’étourdissement, c'est de faire perdre conscience à l'animal avant sa mise à mort par saignage. nul ne peut honnêtement prétendre que saigner un animal vif est mieux pour l'animal que lui faire perdre conscience avant.. c'est se moquer du monde. l'industrie et les religieux se moquent du bien etre animal. pour les premiers, l'important est la rentabilité. pour les seconds, que le rite soit conforme à ce qu'ils considèrent comme etre le bon. oui, il faut éviter le stress à l'animal avant sa mise à mort. ce n'est pas compatible avec un abatage industriel cherchant le moindre cout et la rentabilité maximum. idem pour le transport. malgré des regles plus restrictives, on voit encore des animaux arrivant en grand etat de stress à abattoir. c'es un ensemble. quand à l'égorgement, arrêtez de rêver, ce n'est pas sans douleur ni stress.
Le stress, il y en aura toujours un peu, mais ce que l'on dit, c'est que l'étourdissement n'est probablement pas nocif et de nombreuses études confirment cela (ou le laissent le sous-entendre). Pas besoin de se voiler la face, il n'y a pas d'études indiscutables qui prouvent que l'étourdissement joue un rôle dans la diminution de la souffrance
Pis, il aurait probablement un rôle néfaste
Je te donne un exemple: certaines méthodes d'électronarcose causeraient une paralysie de l'animal par exemple. Je te laisse imaginer la scène: un poulet se faisant abattre alors qu'il est "enfermé" dans son corps
Bref, l'étourdissement est basé sur une hypothèse peu fondée sur le plan scientifique.
Comment évaluer cette souffrance? L'EEG? Les mouvements? l'état d'agitation? Les constantes vitales?
C'est un énorme casse-tête.
Tu dis que l'égorgement n'est pas sans douleur? Sur quels arguments?
Nous ne soutenons pas forcément que cela est sans douleur , mais que c'est le moins douloureux. Par contre, un étourdissement est une source majeure d'échec si mal fait. Sans compter le nombre de bêtes tuées lors de la procédure
Ce qui est démontré,c'est que la chute du débit sanguin cérébral entraîne rapidement une perte de consience
Les mouvements sont liées aux convulsions provoquées par l'hypoxie cérébrale.
Tout cela est très très spectaculaire (incision carotidienne brève digne d'un film d'horreur, fontaine de sang..., mouvements.), mais en tout cas, cela se fait alors que l'animal est inconscient...
Citation
coldman a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
coldman a écrit:
l’étourdissement mal pratiqué, c'est une horreur. le but de l’étourdissement, c'est de faire perdre conscience à l'animal avant sa mise à mort par saignage. nul ne peut honnêtement prétendre que saigner un animal vif est mieux pour l'animal que lui faire perdre conscience avant.. c'est se moquer du monde. l'industrie et les religieux se moquent du bien etre animal. pour les premiers, l'important est la rentabilité. pour les seconds, que le rite soit conforme à ce qu'ils considèrent comme etre le bon. oui, il faut éviter le stress à l'animal avant sa mise à mort. ce n'est pas compatible avec un abatage industriel cherchant le moindre cout et la rentabilité maximum. idem pour le transport. malgré des regles plus restrictives, on voit encore des animaux arrivant en grand etat de stress à abattoir. c'es un ensemble. quand à l'égorgement, arrêtez de rêver, ce n'est pas sans douleur ni stress.
Le stress, il y en aura toujours un peu, mais ce que l'on dit, c'est que l'étourdissement n'est probablement pas nocif et de nombreuses études confirment cela (ou le laissent le sous-entendre). Pas besoin de se voiler la face, il n'y a pas d'études indiscutables qui prouvent que l'étourdissement joue un rôle dans la diminution de la souffrance
Pis, il aurait probablement un rôle néfaste
Je te donne un exemple: certaines méthodes d'électronarcose causeraient une paralysie de l'animal par exemple. Je te laisse imaginer la scène: un poulet se faisant abattre alors qu'il est "enfermé" dans son corps
Bref, l'étourdissement est basé sur une hypothèse peu fondée sur le plan scientifique.
Comment évaluer cette souffrance? L'EEG? Les mouvements? l'état d'agitation? Les constantes vitales?
C'est un énorme casse-tête.
Tu dis que l'égorgement n'est pas sans douleur? Sur quels arguments?
Nous ne soutenons pas forcément que cela est sans douleur , mais que c'est le moins douloureux. Par contre, un étourdissement est une source majeure d'échec si mal fait. Sans compter le nombre de bêtes tuées lors de la procédure
Ce qui est démontré,c'est que la chute du débit sanguin cérébral entraîne rapidement une perte de consience
Les mouvements sont liées aux convulsions provoquées par l'hypoxie cérébrale.
Tout cela est très très spectaculaire (incision carotidienne brève digne d'un film d'horreur, fontaine de sang..., mouvements.), mais en tout cas, cela se fait alors que l'animal est inconscient...
des animaux abattus, j'en ai vu pas mal. j'en abat moi même. et si égorger était la meilleure méthode pour éviter stress et douleur, je l'utiliserai. hors ce n'est pas le cas. pour les poulets, j'ouvre le bec et j'enfonce directement la pointe effilée du couteau jusqu'au cerveau. ça dure deux secondes et la mort est instantanée. pour les lapins, j'ai un genre de pointeau à ressort. tu tends le ressort, applique la pointe précisément sur le crane du lapin et tu relâches le truc. la pointe perfore le crane et c'est finit. pour les bœufs, tu as des pistolet électriques ou pneumatiques. mais là encore, il faut etre précis et rapide.
après, chacun est libre de croire qui il veut.
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coldman a écrit:
des animaux abattus, j'en ai vu pas mal. j'en abat moi même. et si égorger était la meilleure méthode pour éviter stress et douleur, je l'utiliserai. hors ce n'est pas le cas. pour les poulets, j'ouvre le bec et j'enfonce directement la pointe effilée du couteau jusqu'au cerveau. ça dure deux secondes et la mort est instantanée. pour les lapins, j'ai un genre de pointeau à ressort. tu tends le ressort, applique la pointe précisément sur le crane du lapin et tu relâches le truc. la pointe perfore le crane et c'est finit. pour les bœufs, tu as des pistolet électriques ou pneumatiques. mais là encore, il faut etre précis et rapide.
après, chacun est libre de croire qui il veut.
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