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panierdefruit a écrit:
Arrêter pour certain de faire les hypocrites faut juste voir comment vous parlez des occidentaux, des koufars une maladie
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panierdefruit a écrit:
pk vous maudissez des mécréants alors qu'a termes il peuvent avoir un meilleurs comportement que les musulmans?
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abou_luqman a écrit:
ALLAH guide qu'il veut et égare qu'il veut
tu as le cas inverse aussi ou dans des familles musulmanes, tu as les parents qui sont hajj et les enfants trafiquants de drogue, prostituées...
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panierdefruit a écrit:
Arrêter pour certain de faire les hypocrites faut juste voir comment vous parlez des occidentaux, des koufars une maladie
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Mimi la fourmi a écrit:
Salam frères et sœurs,
D'abord Dieu est Miséricordieux et lui seul peut lire nos cœurs.
Pour moi un Kafir c'est d'abord un être qui ne respecte pas la vie et la création de Dieu et c'est mon avis personnel. Je suis entourée de de personnes qui se disent athées mais quand ont creuse un peu, on se rend compte qu'elles ne le sont pas. Qui peut dire qu'il ou elle ne croit en rien à part un Kami-case?
Donc, je ne juge pas car j'ai moi-même peur du jugement de Dieu, alors je laisse le soin à Dieu de juger qui est croyant et qui ne l'es pas, car on ne vie pas dans l'esprit des gens ni dans leurs cœurs.
Que la Paix de Dieu soit avec vous.
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faranight a écrit:
Salem aleykoum
Je vais répondre simplement et rapidement. (Et selon moi)
Un musulman qui se permet de juger son prochain, de le maudire ou autre ... Je pense qu'il a pas compris grand chose à l'Islam, et il doit de toute urgence aller a Ikea s'acheter un miroir pour commencer par se juger soi-même...
Et ensuite, qu'advienne les athées après leurs morts ?
Personnellement je n'en sais rien, peut-être surement parce que je ne suis qu'un homme et qu'au lieu de me préoccuper du sort (après la mort) des autres, je devrais plus me préoccuper du miens et laisser Dieu, juger ses créations. winking smiley
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panierdefruit a écrit:
pk vous maudissez des mécréants alors qu'a termes il peuvent avoir un meilleurs comportement que les musulmans?
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Al Khanssaa a écrit:
Le coran et certains hadiths nous informent de leur sort. Après il y aura forcément des exceptions car Allah est miséricordieux. Mais Allah nous a quand même dit où vont les pieux et où vont ceux qui ont mécru et les musulmans "que de nom".
Allah yhdina.
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mina_s a écrit:
Salem,
J'ai pas lu tout le fil de discussion. Je vais vous répondre brièvement.
Je suis Musulmane, Et personnellement, j'ai toujours respecté tout le monde tout simplement parce que le respect fait partie des principes de notre Dine.
A mon avis, ceux qui maudissent les mécréants, soit ils sont pas des vrai Musulmans, soit ils ne savent pas grand chose en ISLAM.
A titre d'exemple: notre prophète Mohammed (SAWS) a beaucoup fréquenté les mécréants en son commerce et autre!
Alors arrêtez de compliquer la vie des gens, et commençons par nous même , par purifier le cœur !
J'ai envie de finir par:
Sourat Al-Anam (Les BESTIAUX). VERSET n° 125:
"Et puis, quiconque Allah veut guider, il lui ouvre la poitrine à l'Islam....."
Sadaka Allah Al Adim.
Saha ftourkoum.
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faranight a écrit:
Salem aleykoum
Je vais répondre simplement et rapidement. (Et selon moi)
Un musulman qui se permet de juger son prochain, de le maudire ou autre ... Je pense qu'il a pas compris grand chose à l'Islam, et il doit de toute urgence aller a Ikea s'acheter un miroir pour commencer par se juger soi-même...
Et ensuite, qu'advienne les athées après leurs morts ?
Personnellement je n'en sais rien, peut-être surement parce que je ne suis qu'un homme et qu'au lieu de me préoccuper du sort (après la mort) des autres, je devrais plus me préoccuper du miens et laisser Dieu, juger ses créations.
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El Marrakchi1166 a écrit:
Salam Missyel
Je déplore simplement le fait qu'ils ne soient pas reconnaissants envers Allah azzawajal pour tout ce qu'il leur donne, alors qu'ils savent.
...et voilà le genre de réponse classique d'un(e) musulman(e) qui ne peut admettre l'athéisme...chère Missyel, soit votre famille est athée, soit elle ne l'est pas : et dans le 1er cas, " ils " ne peuvent pas savoir, c'est-à-dire ils ne peuvent pas avoir conscience du bien qu'Allah leur donne, puisqu'ils ne reconnaissent pas l'existence d'un dieu, fût-il Allah ...simple raisonnement logique...mais ce que je sais par expérience, et je me répète, un musulman ne peut accepter cette notion de vide spirituel chez " l'autre " tant la vie lui paraît impossible sans la croyance en l'existence divine...alors qu'un chrétien l'admettra plus facilement...peut-être les 600 ans de décalage chronologique (apparition de l'islam) font précisément que cette " évolution intellectuelle " dans le ressenti collectif n'a pas encore eu lieu ?...
...et que vous qualifiez votre famille d'islamophobe me semble curieux car je pense qu'un vrai athée ne peut éprouver ni plus ou ni moins d'attirance ou d'aversion pour une religion ou pour une autre, par pure logique encore du fait de son déni de l'existence de ce dieu " au nom duquel les hommes agissent "...mais derrière le croyant il y a l'individu, et c'est peut-être lui la source de cette mauvaise perception...et peut-être suis-je dans le faux ?...en tout cas je ne connais aucune personne se prétendant athée et qui soit islamophobe...
@ SarangPark, votre réflexion est à rapprocher de celle de Missyel, car là encore c'est la projection spiriruelle d'un croyant :
D'ailleurs je me demande si on a été athee mais que l'on a mené une bonne vie, qu'en est-il après la vie ?
...que voulez-vous qu'il advienne d'un athée mort, quant bien même sa vie aura été un exemple ?...oui, vraiment " drôle " ce genre de questionnement...eh bien tout simplement bien sagement au fond de notre trou " on " redevient poussière...et c'est la seule fois ou un athée est en accord avec les textes bibliques !...bien malgré lui, mais bon, à ce moment-là il ne peut plus proclamer son athéisme !...
...mais peut-être que Dieu, Allah, Yahvé ou tout autre, en manque de " participants " ...si si, ça arrive certaines années, comme pour le vin, mauvaise récolte, mauvais millésime..., et donc Dieu, Allah, Yahvé ayant des places vacantes font une action promotionnelle, peu importe la provenance - comme pour le vin je vous dis, il faut " remplir " ! - et IL(s) se montre(ent) moins regardants !...
...surtout Allah car les " houris " malgré leur éternelle jeunesse et leur virginité quotidiennement renouvelée sont une denrée hautement périssable, leurs 2 qualités précitées ne valant et ne se justifiant que par l'utilisation de ces mêmes " houris ", - en clair une " houri " ne reste jeune et ne redevient vierge que si elle est consommée au jour le jour -, il ne peut donc s'en permettrele gaspillage !...
... 
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El Marrakchi1166 a écrit:
si je vous dis « vous êtes une kafîra » ou « vous tenez des propos relevant du koufr », vous y voyez une différence semble-t-il...d’accord, et si je vous dis « « vous êtes une menteuse » ou « vous tenez des propos relevant du mensonge » ?...on peut dire pour le 1er cas qu’il peut qualifier un trait profond de votre caractère - « vous êtes une menteuse née »
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El Marrakchi1166 a écrit:
Salam 3likoum, S.I.P.
Ce que tu dis est inexact, car les musulmans n'ont pas le droit de dire aux autres musulmans qu'ils sont des mécréants, mais qu'ils tiennent des propos de mécréance dans le cas affirment des choses non conformes à la Loi.
...bien chère « sœur », permettez que je vous réponde en 3 points :
- 1) avant de prétendre que ce que je dis est inexact, relisez-donc mes propos !...je n’affirme pas « qu’un musulman traite un de ses coreligionnaires de kafîr », mais je suggère (par l’impératif) qu’il le fasse :
...et vous, musulmans, réservez ce joli terme de kafîr à vos coreligionnaires, ou alors dites-leur " mécréant " !..
...soit s’il s’exprime en arabe, soit s’il s’exprime en français ou encore qu’il lui dise « mécréant » à lui le musulman, car je le répète, qu'un musulman traite un non musulman de « mécréant » n’a aucun sens lexicalement !...
...mais comme je l'ai souligné, presque toujours kafîr est traduit par « mécréant » en français, presque toujours sauf les traductions qui ne se calquent pas sur la version officielle du Conseil Supérieur des 3lama saoudiens - par exemple dans S 5-V 57 que cite Elgustavoo, André Chouraqui dit " les effaceurs ", le site Hisnulmuslim emploie une périphrase, longue mais expressive : les idolâtres qui raillent votre religion et la tournent en dérision, en espagnol et en anglais cela est traduit par son sens réel et exact " non croyant ou infidèle "...pareil dans S 4-V89 pour donner une autre occurrence, et (sauf erreur de ma part) le texte arabe dit « non croyant, incrédule »...mais bon, que les " bons " musulmans de France et de Navarre qui appremment ne savent pas lire l'arabe continuent à se fier à la traduction estapillée " Saudi ", et tout ira encorebienmal !...
-2) si je vous dis « vous êtes une kafîra » ou « vous tenez des propos relevant du koufr », vous y voyez une différence semble-t-il...d’accord, et si je vous dis « « vous êtes une menteuse » ou « vous tenez des propos relevant du mensonge » ?...on peut dire pour le 1er cas qu’il peut qualifier un trait profond de votre caractère - « vous êtes une menteuse née » comme on dit en français -, tout comme cela peut être un jugement ponctuel ; et le 2e n’est qu’un jugement ponctuel, mais pour moi qui me vante de bien parler français - et je me reporte au 1) -, lorsqu’autrefois on disait à quelqu’un « tu es un mécréant » dans le sens usité par les catholiques, cela se référait à la 2e acception du sens, l’aspect factuel, à savoir « dire des propos ou se comporter à un moment donnée comme un mauvais croyant »...mais quoiqu’il en soit le plus important à mes yeux...
-3) comme le font remarquer bien justement faranight et mina_s, un « vrai » musulman respecte son prochain, quelle que soit sa croyance...un « vrai » musulman et intelligent de surcroît, censé, réfléchi, ces qualités-là semble-t-il ne vont pas toujours de pair avec la piété...on peut rattraper ses manquements en allant très dévotement et très hypocritement demander le pardon à Allah à la mosquée, surtout pour al joumou3a, et se faire bien voir de tous, mais la con**rie, la stupidité ne s’effacent pas par les prières !...c’est Allah qui l'a voulu ainsi, Lui qui dispose et prédispose de chacune de Ses créatures...
@ Elgustavoo (note de la Rédaction prononcer Gustavoue), lui, avoue qu’il ne sait rien, qu’il ne sait rien dire si ce n’est citer des hadîths, ô trait si commun hélas à tant et tant qui veulent laisser une trace « marquante » de leur éphémère passage sur cet agora !...ce brave Muhammad aurait dit ceci et cela au sujet des « Gens du Livre », mécréants par nature, mais lorsque le besoin se fait sentir « on » aime bien rappeler que ce gentil Muhammad avait un voisin Juif qui tous les jours déposait ses « poubelles » devant la porte du Prophète, et ce dernier ne lui a jamais rien dit ; et comme le dirait Didier Bénureau « ...ma chérie, une question me brûle les lèvres...était-il donc hypocrite le Muhammad pour parler des Juifs « par derrière », et avoir un comportement différent « par devant » ? »...et mes propos dignes d'un kafîr sont-ils du blasphème ?...ou une remarque frappée au sceau du bon sens ?
...mais quand on connaît l'Histoire - la factuelle, la chronologique, et celle de l'islam-religion et de la littérature dite « coranique » ou « islamique » -, cette histoire se recadre vite !...
...en tout cas et pour conclure, moi, bien que vivant en terre musulmane, je n'accepte pas qu'on me traite péjorativement de kafîr, et qui me le dit le reçoit en retour !...
...salam
Citation
El Marrakchi1166 a écrit:
Salam Missyel
Je déplore simplement le fait qu'ils ne soient pas reconnaissants envers Allah azzawajal pour tout ce qu'il leur donne, alors qu'ils savent.
...et voilà le genre de réponse classique d'un(e) musulman(e) qui ne peut admettre l'athéisme...chère Missyel, soit votre famille est athée, soit elle ne l'est pas : et dans le 1er cas, " ils " ne peuvent pas savoir, c'est-à-dire ils ne peuvent pas avoir conscience du bien qu'Allah leur donne, puisqu'ils ne reconnaissent pas l'existence d'un dieu, fût-il Allah ...simple raisonnement logique...mais ce que je sais par expérience, et je me répète, un musulman ne peut accepter cette notion de vide spirituel chez " l'autre " tant la vie lui paraît impossible sans la croyance en l'existence divine...alors qu'un chrétien l'admettra plus facilement...peut-être les 600 ans de décalage chronologique (apparition de l'islam) font précisément que cette " évolution intellectuelle " dans le ressenti collectif n'a pas encore eu lieu ?...
...et que vous qualifiez votre famille d'islamophobe me semble curieux car je pense qu'un vrai athée ne peut éprouver ni plus ou ni moins d'attirance ou d'aversion pour une religion ou pour une autre, par pure logique encore du fait de son déni de l'existence de ce dieu " au nom duquel les hommes agissent "...mais derrière le croyant il y a l'individu, et c'est peut-être lui la source de cette mauvaise perception...et peut-être suis-je dans le faux ?...en tout cas je ne connais aucune personne se prétendant athée et qui soit islamophobe...
@ SarangPark, votre réflexion est à rapprocher de celle de Missyel, car là encore c'est la projection spiriruelle d'un croyant :
D'ailleurs je me demande si on a été athee mais que l'on a mené une bonne vie, qu'en est-il après la vie ?
...que voulez-vous qu'il advienne d'un athée mort, quant bien même sa vie aura été un exemple ?...oui, vraiment " drôle " ce genre de questionnement...eh bien tout simplement bien sagement au fond de notre trou " on " redevient poussière...et c'est la seule fois ou un athée est en accord avec les textes bibliques !
...mais peut-être que Dieu, Allah, Yahvé ou tout autre, en manque de " participants " ...si si, ça arrive certaines années, comme pour le vin, mauvaise récolte, mauvais millésime..., et donc Dieu, Allah, Yahvé ayant des places vacantes font une action promotionnelle, peu importe la provenance - comme pour le vin je vous dis, il faut " remplir " ! - et IL(s) se montre(ent) moins regardants !...
...surtout Allah car les " houris " malgré leur éternelle jeunesse et leur virginité quotidiennement renouvelée sont une denrée hautement périssable, leurs 2 qualités précitées ne valant et ne se justifiant que par l'utilisation de ces mêmes " houris ", - en clair une " houri " ne reste jeune et ne redevient vierge que si elle est consommée au jour le jour -, il ne peut donc s'en permettre
que je crains très matériellement plus que le divin me retient d’user d’un autre qualificatif ! -, lui bien planté dans son costume de muslim irréprochable, qui juge, condamne, et joue les érudits dans sa belle rhétorique...à en devenir ridicule par le dévoiement de son français : Le comportement sans Tawhid est vaine, est nul sans avenue (sic !) ...voyons voir, que peut bien signifier cela ?... , et le Tahwid alors dans ce lieu ?... 
... ...Rosiles « l’homme au couteau », le « Rahan » de Yabiland -, était sans doute aucun la suivante « nul et non avenu »... ... 
... Citation
Missyell a écrit:
Je suis née dans une famille athée également, qui plus est islamophobe.
Je ne souhaite pas leur mal, Allah azzawajal m'en est témoin. Je les aime comme une fille aime ses parents et son frère. Je déplore simplement le fait qu'ils ne soient pas reconnaissants envers Allah azzawajal pour tout ce qu'il leur donne, alors qu'ils savent.
... Citation
Mimi la fourmi a écrit:
Salam frères et sœurs,
D'abord Dieu est Miséricordieux et lui seul peut lire nos cœurs.
Pour moi un Kafir c'est d'abord un être qui ne respecte pas la vie et la création de Dieu et c'est mon avis personnel. Je suis entourée de de personnes qui se disent athées mais quand ont creuse un peu, on se rend compte qu'elles ne le sont pas. Qui peut dire qu'il ou elle ne croit en rien à part un Kami-case?
Donc, je ne juge pas car j'ai moi-même peur du jugement de Dieu, alors je laisse le soin à Dieu de juger qui est croyant et qui ne l'es pas, car on ne vie pas dans l'esprit des gens ni dans leurs cœurs.
Que la Paix de Dieu soit avec vous.
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