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a écrit:
Apprendre l'Islam est une chose importante mais il faut que l'apprentissage soit centré sur la raison et le bon sens, car la religion interpelle la raison, et tout ce qui est contraire à la raison est automatiquement banni.
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chelsea4life a écrit:
l'avis des malikites se repose sur le fait que
la tahiyyatul masjid est une priere surrerogatoire recommandee(selon l'ecole malikite) alors que ecouter le semon est une obligation(selon l'ecole malikite).
donc compte tenu que l'obligation est prioritaire sur la recommandation alors la tahiyyatoul masjid est makrouh selon l'avis preponderant de l'ecole
Ayant grandit dans un pays malikite, les gens ne prient pas cette priere si l'imam a commence le sermon.
si tu as l'avis des autres ecoles tu peux le poster sauf si tu ne suis aucun madhab
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al Khidr a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
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a écrit:
Apprendre l'Islam est une chose importante mais il faut que l'apprentissage soit centré sur la raison et le bon sens, car la religion interpelle la raison, et tout ce qui est contraire à la raison est automatiquement banni.
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C.C. a écrit:
Salut Islam de France,
Contente que tu lances un sujet là-dessus car j'ai plusieurs questions :
- Où est la frontière entre le juste milieu et l'extrémisme ? Où le juste milieu commence, où finit-il ?
- L'extrémisme est-il dans les pratiques ou dans autre chose ? Concerne-t-il uniquement les croyants (l'homme) ou aussi l'Islam (la religion)
- Extrémisme, radicalité, intégrisme, quelle est la différence entre ces termes ?
Merci !!!
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C.C. a écrit:
Merci bien !!
"le premier est un extrémiste" en parlant de celui qui est dominé par sa femme....
C'est une belle définition.
Les extrémistes sont donc dominés, mais par quoi ? Par de mauvaises pensées, par de mauvais modèles (je lis un autre discussion à propos de Ben Laden sur le forum, je ne savais pas que la question : "que penser de Ben Laden" pouvait être sujette à débat ).
Les extrémistes de tout genre (religieux, politiques, idéologiques) seraient donc ceux qui sont dominés par la bêtise, l'ignorance et la haine.
Ils ne seraient plus maîtres d'eux même. Ils ne seraient plus à l'écoute de leur conscience.
C'est peut-être ça le juste milieu : être maître de son corps, de son coeur et de son esprit, grâce à la guidance de Dieu, grâce à la guidance de sa conscience. (Dans conscience, il y a la science dont tu me parles).
Le seul soucis est de leur faire admettre. Car le déni est une force qu'il ne faut pas sous-estimer.
Merci !!!
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Islam en France a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
LE JUSTE MILIEU EN ISLAM
ici, dans les pays occidentaux, on parle souvent d'Islam modéré, mais moi, je préfère utiliser la parole et l'expression d'Allah qui est " le juste milieu ".
C’est ainsi que nous fîmes de vous une communauté du juste milieu afin que vous soyez modèles/témoins aux gens, tout comme le Prophète vous est modèle/témoin
Il nous incombe, en tant que musulman, d'être dans le juste milieu dans nos paroles, nos pensées, nos actes, notre comportement ... et aussi, au niveau sociétal. Notre dogme est de juste milieu ainsi que notre législation.
Extrémisme religieux est un fait et il commence à s'installer paisiblement au sein de même de notre communauté, sans que certains s'en rendent compte.
Apprendre l'Islam est une chose importante mais il faut que l'apprentissage soit centré sur la raison et le bon sens, car la religion interpelle la raison, et tout ce qui est contraire à la raison est automatiquement banni.
Allah ne dit-il pas :
« Ceci sert d’exemple aux gens qui réfléchissent »(liqawmin yatafakkarûn ),
« ceci sert d’exemple aux doués de raison » (ûlûl albâb)
La réflexion est un devoir pour tout musulman et les versets (le Coran) nous poussent à réfléchir sur soi, sur l'environnement qui nous entoure, ....
« Allez à la recherche de la science même jusqu’en Chine ».
N'oublions pas également que la religion doit être une facilité pour nous et non une charge ou un fardeau.
Quand le Prophète devait chosiir entre deux choses, il choisissait toujours la solution la plus facile sans que celle-ci soit en contradiction avec le Coran et la Sunna. Celui-ci ne voulait pas mettre les gens dans la gêne.
Nous ne le disons jamais assez, mais l’extrémisme est un acte blâmable dans la religion islamique et Ceux qui adoptent l’extrémisme et prétendent que la vérité se trouve dans la rudesse et dans la dureté se trompent. Ce n’est qu’une sorte d’exagération dans les jugements qu’il faut abandonner.
Cependant, i faut être stricte dans ce qui est obligatoire ou sans ambiguités mais toujours avec des preuves à l'appui, car nous ne sommes pas des moutons.
Et le Prophète a interdit l’exagération en ces termes : « Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! Prenez garde à l’exagération ! » en le répétant 3 fois.
Et cela est un avertissement pour nous tous, qui faisons des rappels et qui donnent des conseils. Et nous ne sommes pas à l'abri de glisser dans ce qui extrémiste, cependant, nous sommes une communauté qui doit, comme Le dit Allah dans le Coran, s'entraider dans la piété et le sentier d'Allah.
Parmi les actes extrêmes dans nos rappels, il y a celui-ci : les personnes qui passent leur temps à citer des versets où Allah parle de sanctions et de sentence, alors que nous devons faire en sorte que les gens adorent Allah par amour et par espoir de Sa miséricorde et non pas seulement par crainte et par peur de Son châtiment. Qu’a compris de la religion cette personne qui n’accentue ses discours que sur la menace et l’intimidation, tandis qu’Allah affirme que le Coran est venu comme un guide et une bonne nouvelle aux croyants, non comme une menace ?!
Si tu n’es pas doux dans ce que tu fais, dans ta pensée, dans ton objectif, dans ta thèse, dans ce que tu dis, dans ce que tu laisses, dans tes actes, dans le jugement des choses, le jugement des comportements, le jugement des personnes, alors, tu auras en cela manqué la chose la plus importante qui soit, qui est le fait qu’Allah t’aime
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
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Philippe13 a écrit:
Bonjour Islam de France,
En tant que citoyen d'un pays démocratique, je te remercie de cette phrase :
"Extrémisme religieux est un fait et il commence à s'installer paisiblement au sein de même de notre communauté, sans que certains s'en rendent compte. Apprendre l'Islam est une chose importante mais il faut que l'apprentissage soit centré sur la raison et le bon sens, car la religion interpelle la raison, et tout ce qui est contraire à la raison est automatiquement banni. "
Mais comme tu le dis plus loin :
"Cependant, i faut être stricte dans ce qui est obligatoire ou sans ambiguités mais toujours avec des preuves à l'appui, car nous ne sommes pas des moutons."
Il me semble que j'avais poser la question ailleurs, mais qui est le référant terrestre (imam, sheikh..)..., en France par exemple, qui pourra dire avec certitude il faut faire ceci ou cela c'est obligatoire ? quand je vois la cacophonie qui regne ici de temps en temps, je me dis que les avis ne sont pas tranchés, donc pour le juste milieu cela risque d'être compliqué non
Si on se cantonne au 5 piliers cela pourrait aller, mais visiblement il y a une flopées d'autres contraintes...plus ou moins reconnus comme obligatoires en fonction de ceci ou de cela...
En tout cas bravo si vous arrivez à dégager un juste milieu
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Philippe13 a écrit:
Chère Islam en France
"Comme tu l'as précisé, je le précise également, je suis moi-même citoyenne et ma religion n'est pas un frein à ce statut.
Vous n'aviez pas besoin de le préciser, en tant que laïque, je défendrai toujours le droit à ce que vous puissiez être citoyenne et libre de pratiquer votre religion si celle ci n'attente pas à ma liberté d'opinion
"Le jour où, il t'insulte ou te dit " convertis toi à l'Islam où je te violente ", ne t'étonnes pas, car tu lui auras dis uniquement, adore un Dieu Unique, fais la prière, le jeûne, l'aumône et le pélerinage."
Un croyant a t-il besoin d'un commandement pour être poli ? galant ? généreux ? équitable ?
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Islam en France a écrit:
Bonjour mon cher Philippe,
Comme tu l'as précisé, je le précise également, je suis moi-même citoyenne et ma religion n'est as un frein à ce statut.
Oui, je confirme que c'est un peu complexe surtout pour les personnes qui ne maîtrisent pas la base de l'Islam (Al Aqida = le dogme ; Ussul Fiqh = les fondements de la jurisprudence ...), donc l'Islam est un travail de recherche permanent et Allah nous dit dans le Coran de demander aux gens de sciences si nous ne savons pas. C'est pour cette raison que tu peux avoir sur ce forum différents avis, selon les écoles, et ensuite c'est à toi de prendre le meilleur pour toi ou du moins celui qui te semble le plus proche de la religion et sans que cela nuisent aux principes du Coran et de la Sunna.
Après c'est trop simple voire erronés de dire " contentez-vous des 5 piliers de l'islam ". L'islam est une religion complète et qui regroupe les différentes religions monothéistes et l'Islam ne peut donc se résumer aux 5 piliers de l'islam. Certes, ceux sont les fondamentaux mais c'est pas assez.
Imagines, que tu dise à quelqu'un => "voici les 5 piliers de l'Islam, et n'appliques que cela".
Il est d'accord et te dit " ok, pas de soucis ".
Le jour où, il t'insulte ou te dit " convertis toi à l'Islam où je te violente ", ne t'étonnes pas, car tu lui auras dis uniquement, adore un Dieu Unique, fais la prière, le jeûne, l'aumône et le pélerinage. DOnc, dans dans les piliers de l'Islam, il n'y a pas ce bon comportement que nous devons avoir envers nos semblables (musulmans) et ceux qui sont différents de nous. Dans les piliers de l'Islam, il n'y a pas cette ordre divin, qui dit : « Nulle contrainte en religion ! » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 256).
Par conséquent, faut aller au-delà des 5 piliers de l'Islam, et apprendre le coran, le méditer, et connaître la vie des Prophètes et Messagers, maîtriser la Sunna, les avis juridiques etc...
Mais, comme je l'ai dis ce n'est pas à la portée de tout le monde et si je prône un Islam de juste milieu et cela est grâce à Allah, uniquement à Lui, car c'est Lui notre Maître.
En tout cas, le juste milieu ne nous met pas dans la difficulté mais plutôt dans l'aisance car comme le dit Allah, Il nous veut la facilité et non la difficulté.
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C.C. a écrit:
Oui, mais alors un autre problème se pose.
Celui de la référence aux Textes, rien qu'aux Textes, toujours aux Textes, encore aux Textes, et finalement, rarement au coeur et à l'esprit, rarement au bon sens humain.
Ce que je vais dire, les musulmans pourront sans doute mal le prendre mais il faut plus voir dans mes intentions une volonté d'être rétorquée plus qu'une volonté qu'on consente à ce que je dis. Donc allez-y, prouvez-moi que j'ai tort, je ne demande qu'à débattre
J'ai l'impression que l'Islam, dans son idéologie, se veut totalitaire, à savoir qu'elle est plus qu'une religion car elle est politique -ensemble de loi- et a la particularité de s'immiscer dans le moindre geste quotidien de chaque musulman -pratiques contraignantes malgré la facilité dont tu parles-, dans sa façon de se vêtir, dans sa façon de consommer, de réfléchir.
Ainsi, l'Islam donne l'impression qu'elle ne fait pas confiance en ses croyants pour trouver eux-même le juste milieu, qu'à chaque chose, il faille se référer aux Textes et à la science et non au bon sens, à sa propre conscience.
Comme pour l'histoire de la musique par exemple. On en avait parlé. Pour moi, cette interdiction est extrême car c'est nier tout un pan de l'humanité.
Ca me rappelle les extrémistes qui saccagent les oeuvres d'art.
Le fait que la philosophie soit interdite, que l'esprit critique soit malvenu au sein de la communauté (tu dis que tu en fais les frais), je trouve ça dangereux.
C'est en cela que je trouve que l'Islam est quelque part responsable dans la fabrique d'extrémistes.