. L’UE est uneCitation
quidam007 a écrit:
Salam,
talitha,
J'avoue qu'en raison de l'heure tardive et de la longueur de l'article, je ne l'ai pas lu jusqu'au bout, mais en diagonal comme on dit.
Je dirait qu'en se comparant avec des pays tel que le Nigeria, on avait quelques chances de faire mieux...
Et je suis persuadé qu'avec une meilleur gouvernance et si notre pays était bien géré on ferait beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux que ça, je dirait même qu'avec nos ressources il est scandaleux d'en être où nous en sommes !
quant au fameux rapport 51/49 %, il parait que l'état est en train de revoir ça pour un 50/50, puisque le premier ratio serait parait-il un des freins qui décourage les investissements étranger.
à plus
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malia hna a écrit:
En lisant les réponses de jean Ziegler, égal à lui même, j'ai pensé à Samir Amin, le révolutionnaire sur la place néo keynesienne avec des concepts puissants, bref c les années disco de l'économie mondiale et du Tiers Monde.
SAMIR AMIN, franco -égyptien .. Ma question est la suivante "y a til un journaliste qui a ete l'interrogé sur l'actualité egyptienne ?"
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quidam007 a écrit:
bonjour,
paradoxalement le début de cet article que je trouve un peu trop élogieux à notre endroit, je crois qu'il nous fait plus de tord que du bien.
On y retrouve les vieilles ficelles d'autrefois que : " les occidentaux en général et la France en particulier complotent et souhaitent notre ruine". ca me fait penser au fameux "hisb frança" qui agit dans l'ombre contre l'intérêt du pays.
tout ceci pour expliquer la gabegie de l'état et le désordre générale dans lequel est le pays, en vue de rassembler les citoyens dans un élan patriotique et national autour des dirigeants contre les méchants étrangers.
En fait notre plus grand ennemis ce ne sont pas les "autres" qui après tout défendent leurs propres intérêts, mais c'est nous-même et avant tout le peuple qui regarde faire
Il n'y a pas de pays riches, il n'y a pas de pays pauvres ; il y a des pays qui sont bien gérés et d'autres qui sont mal géré.
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quidam007 a écrit:
J'aimerais partager ton optimisme...
Quand on voit la facilité avec laquelle le gros des algériens se font berner par Bouteflika qui voient en lui un sauveur, je ne sais où ça va nous mener.
quand tu parle de la décennie noire elle aurait pu être évitée si le peuple n'avait auparavant raté ce rendez-vous de l'histoire.
Le multipartisme venait d'être autorisé, Boutef n'était pas encore là et les élection étaient presque transparantes.
sauf qu'au lieu de voter pour un partie de la mouvance démocratique de l'époque ( depuis, Boutef la laminée ), les algériens se demandaient si il fallait voter entre la peste et le choléra ; entre le FLN & le FIS...
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amir-al-bahr a écrit:Citation
quidam007 a écrit:
J'aimerais partager ton optimisme...
Quand on voit la facilité avec laquelle le gros des algériens se font berner par Bouteflika qui voient en lui un sauveur, je ne sais où ça va nous mener.
quand tu parle de la décennie noire elle aurait pu être évitée si le peuple n'avait auparavant raté ce rendez-vous de l'histoire.
Le multipartisme venait d'être autorisé, Boutef n'était pas encore là et les élection étaient presque transparantes.
sauf qu'au lieu de voter pour un partie de la mouvance démocratique de l'époque ( depuis, Boutef la laminée ), les algériens se demandaient si il fallait voter entre la peste et le choléra ; entre le FLN & le FIS...
Salam,
Quelle "mouvance démocratique" ? Tu oublies sans doute que la colonne vertébral du régime algérien c'est l'armée. Il n'y a donc aucune différence entre les autres partis et le FLN. Traiter le FIS de "choléra" revient à rejetter toute forme de gouvernement qui tient aux principes de l'Islam en Algérie. Je ne suis pas sûr que si les Algériens avaient choisi de voter pour un autre parti que l'armée serait intervenu comme elle l'a fait avec le FIS. Normal car ce parti de la "mouvance démocratique" aurait été, comme le FLN, à la botte des généraux et sous leurs ordres. On le voit, les Algériens avaient compris que la seule alternative au pouvoir des généraux était bel et bien le FIS. Mais comme ce dernier allait vite fait écarter l'armée, démocratiquement, du pouvoir, la meilleure option était de l'écraser. Abbassi Madani a subi un coup d'état avant même d'être le premier président démocratique de l'Algérie. L'Algérie a raté son envol démocratique avec le muselage de Madani et la dissolution du FIS. Ce sont les algériens qui en ont subi les conséquences.
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a écrit:
Dommage, car c'est un pays d'où aurait pu partir un espoir de changement démocratique dans toute la région, et jusqu'en Egypte. Par exemple, le rapprochement économique avec le Maroc aurait été plus probable et bien plus facile avec le FIS qu'il ne l'est avec Bouteflika qui préfère tenter d'asphyxier le Maroc en faisant passer des pipelines directement en Espagne par la mer. Ce n'est qu'un exemple de la politique d'hostilité qu'entretient Bouteflika avec le Maroc, mais bien sur, il y en a d'autres. Mais dans un mal il y a parfois du bien. Car le défaut des échanges économiques avec l'Algérie pousse le Maroc à adopter des stratégies économiques importantes. C'est le cas du développement des infrastructures routières et des ports. Par exemple, le développement aéroportuaire rend la ville de Mélilla plus dépendante des villes Marocaines que de l'Espagne. De même, la construction du port de Tanger Méditerranée fait sensiblement diminuer le traffic maritime de Ceuta. Aujourd'hui, le port de Ceuta est quasiment désert, au profit du port de Tanger Med. Alors j'imagine ce que cela donnerait si l'Algérie et le Maroc unissaient leurs potentiel économique. Les conséquences se feraient sentir même en France ! Il faut vraiment espérer au changment de politique dans les deux pays - et dans tous les pays du Maghreb - pour qu'un jour ils puissent représenter un poids économique incontournable au sud de la Méditerranée et atteindre un PIB digne pour le peuple.
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Djemila75 a écrit:
Je vois pas trop le rapport avec le sujet mais je suis d'accord : le Maghreb gagnerait à ce qu'il y ait un changement de politique et que l'heure soit enfin à l'intérêt commun dans la région, mais pour le moment chacun fait ce qui lui semble bon pour son pays. L'Algérie doit d'abord se stabiliser de l'intérieur, elle a des atouts économiques et géostratégiques qui en font la proie de calculs et de coups bas, mais elle doit garder la tête froide pour éviter le pire. Je trouve pour ma part qu'elle ne s'en sort pas si mal
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amir-al-bahr a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Je vois pas trop le rapport avec le sujet mais je suis d'accord : le Maghreb gagnerait à ce qu'il y ait un changement de politique et que l'heure soit enfin à l'intérêt commun dans la région, mais pour le moment chacun fait ce qui lui semble bon pour son pays. L'Algérie doit d'abord se stabiliser de l'intérieur, elle a des atouts économiques et géostratégiques qui en font la proie de calculs et de coups bas, mais elle doit garder la tête froide pour éviter le pire. Je trouve pour ma part qu'elle ne s'en sort pas si mal
Je n'ai pas besoin d'expliquer le rapport avec le sujet à quelqu'un d'intelligent comme toi, donc je passe.
Citation
a écrit:
Par contre, je ne vois pas quels sont les "atouts géostratégiques" de l'Algérie. En effet, l'Algérie est coincée entre le Maroc, l'Espagne, La France, la Tunisie, etc... dans la Méditerranée, autant dire un "grand lac". Au-delà de ses eaux territoriales nationales, je ne vois pas où elle peut bien aller et surtout en quoi c'est une position "géostratégique". C'est une des raisons qui fait que l'Algérie ne dispose pas d'une flotte maritime développée (je ne parle pas de flotte maritime militaire qui est presque inexistante), mais bien d'une flotte marchande. D'ailleurs, on ne voit jamais de navires marchands portant pavillon algérien dans les cartes de navigation maritime. Il y a par contre plusieurs cargos marocains qui sillonnent les mers, c'est normal le Maroc dispose de grands ports maritimes. Enfin bref, ça c'est pas le sujet, mais explique-moi les atouts géostratégiques de l'Algérie, que je comprenne un peu stp.
), par sa capacité militaire et par ses richesses naturelles et autres ressources non-exploitées encore, l'Algérie est un acteur primordial dans la région. C'est un fait et c'est pourquoi on prend tant de gants dans le monde vis-à-vis d'elle...Citation
Djemila75 a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Je vois pas trop le rapport avec le sujet mais je suis d'accord : le Maghreb gagnerait à ce qu'il y ait un changement de politique et que l'heure soit enfin à l'intérêt commun dans la région, mais pour le moment chacun fait ce qui lui semble bon pour son pays. L'Algérie doit d'abord se stabiliser de l'intérieur, elle a des atouts économiques et géostratégiques qui en font la proie de calculs et de coups bas, mais elle doit garder la tête froide pour éviter le pire. Je trouve pour ma part qu'elle ne s'en sort pas si mal
Je n'ai pas besoin d'expliquer le rapport avec le sujet à quelqu'un d'intelligent comme toi, donc je passe.
Non vraiment, je suis plus bête que tu ne crois, j'ai besoin que tu m'expliques le rapport.
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a écrit:
Par contre, je ne vois pas quels sont les "atouts géostratégiques" de l'Algérie. En effet, l'Algérie est coincée entre le Maroc, l'Espagne, La France, la Tunisie, etc... dans la Méditerranée, autant dire un "grand lac". Au-delà de ses eaux territoriales nationales, je ne vois pas où elle peut bien aller et surtout en quoi c'est une position "géostratégique". C'est une des raisons qui fait que l'Algérie ne dispose pas d'une flotte maritime développée (je ne parle pas de flotte maritime militaire qui est presque inexistante), mais bien d'une flotte marchande. D'ailleurs, on ne voit jamais de navires marchands portant pavillon algérien dans les cartes de navigation maritime. Il y a par contre plusieurs cargos marocains qui sillonnent les mers, c'est normal le Maroc dispose de grands ports maritimes. Enfin bref, ça c'est pas le sujet, mais explique-moi les atouts géostratégiques de l'Algérie, que je comprenne un peu stp.
Tu vois, là aussi tu as dévié vers un discours qui rejoint celui tenu dans ton précédent message et qui était déjà hors-sujet de mon point de vue. Pourquoi en viens-tu à parler du Maroc et à faire des comparaisons ? Ça n'est pas le sujet ici, tu le reconnais cette fois.
Alors d'abord je ne vois pas pourquoi tu mets en avant l'importance de la flotte maritime militaire dans la géostratégie d'un pays mais puisque tu en parles, l'algérienne n'est pas inexistante puisqu'elle est équivalente si ce n'est supérieure à la marocaine. De plus, l'Algérie mise plus sur sa flotte aérienne qui elle est largement supérieure à celle du Maroc. Mais bon, j'aime pas ce genre de discussion comparative qui ne mène à rien.
Parlons plutôt de la position géostratégique de l'Algérie. Je ne peux pas croire qu'un homme intelligent et cultivé comme toi puisse en arriver au discours que tu m'as servi plus haut. La Méditerranée, berceau de la civilisation, est maintenant un "grand lac" ?! L'Algérie est "coincée" ?! Non mais tu plaisantes là ? Dans ce cas l'Italie est coincée, la Grèce est coincée, la Turquie est coincée et tous les pays dont l'apport a été si grand dans l'histoire sont coincés. Ben mince alors...
Plus sérieusement, par sa taille (le plus grand pays du Maghreb et le 2ème d'Afrique), par sa position géographique (face à l'Europe avec 1600km de côte, au centre du Maghreb, à la porte de l'Afrique et par rapport aux pays arabes, dont Israël
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quidam007 a écrit:
J'aimerais partager ton optimisme...
Quand on voit la facilité avec laquelle le gros des algériens se font berner par Bouteflika qui voient en lui un sauveur, je ne sais où ça va nous mener.
quand tu parle de la décennie noire elle aurait pu être évitée si le peuple n'avait auparavant raté ce rendez-vous de l'histoire.
Le multipartisme venait d'être autorisé, Boutef n'était pas encore là et les élection étaient presque transparantes.
sauf qu'au lieu de voter pour un partie de la mouvance démocratique de l'époque ( depuis, Boutef la laminée ), les algériens se demandaient si il fallait voter entre la peste et le choléra ; entre le FLN & le FIS...
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