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LeVraiPersonne a écrit:
Salam Rastapopoulos,
Je pense que c'est la réponse est contingente, d'abord à la société, ensuite à la femme.
Y a t il une exception musulmane? Non. Ou alors, si on répond oui, il faut se rappeler que les arabes ne représentent qu'un cinquième du milliard de musulmans, et inclure dans l'analyse les musulmans d'afrique noire, du Pakistan et d'inde, et d'Indonésie. Au seul vu de la situation de l'islam d'afrique noire ou d'indonésie, on peut dire qu'il n'y a pas d'exception musulmane à ce sujet.
Y a t il une exception arabe? Il est bien possible en effet qu'il y ait une certaine propension à en faire un peu "trop". Mais "trop", par comparaison avec des sociétés non arabes. Sauf que les sociétés, et les rapports hommes / femmes, n'y sont pas les memes - totalement banalisés en occident, c'est moins clair dans certains pays arabes comme le Yemen. Par conséquent, une discussion homme/femme n'aura pas du tout le meme poids en soi en occident et dans certains pays arabes.
Enfin la réponse est largement contingente a la femme elle meme. Je me rappelle de posts de certaines yabies qui étaient effarants - je n'exagere pas -
"je suis mariée depuis deux ans et heureuse dans mon couple. Mais un homme me parle le matin dans le métro, me dit qu'il m'aime, il me fait des compliments, il est gentil avec moi, il me caresse les fesses et cherche à m'embrasser. Que dois je faire pour qu'il arrete, sachant que je n'ose pas lui dire stop pour ne pas lui faire de peine et aussi parce que j'aime etre courtisée?"
Si on a une femme comme ca, il me parait parfaitement clair qu'il faut l'enfermer et se montrer d'une jalousie paranoiaque.
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Rastapopûlos a écrit:
Une telle femme, on ne saurait se protéger de ses méfaits quand bien même on l'enchainerait. C'est une question de mentalité.
Pour ce qui est des sociétés occidentales, elles ne méritent même pas qu'on en parle si ce n'est pour évoquer le sort des Musulmans qui y vivent. Il n'y a pas de civilisation ou les jaloux sont en aussi petit nombre qu'en France et c'est ce que relevait Montesquieu déjà, à son époque. A tel point que certains acceptent même que leurs épouses/conjointe "dine" (et comme dit l'adage, qui dine dort...) avec d'autres hommes. Tout cela leur parait parfaitement normal, au nom de la "confiance mutuelle." Je crois que certains animaux sont bien plus jaloux que beaucoup d'être humains puisque je me souvient avoir vu un reportage dans lequel des singes du désert d'Arabie menaient des attaques contre un clan qui convoitait une de leurs "singette."
Tu as raison de distinguer les Arabes des Musulmans car les Arabes avaient cette qualité, la "Ghayrah (jalousie positive) même avant l'Islam. L'Islam n'a fait que l'orienter vers ce qui est plus juste et corriger les excès.
Pour ce qui est du cas des sociétés d'Afrique Noir et d'Asie, je ne crois pas qu'elles constituent un exemple pertinent pour nier l'ancrage de la Jalousie dans l'Islam : c'est sociétés sont souvent peu Islamisées. Pour ce qui est de l'Indonésie, quiconque à voyagé sait que les femmes Musulmanes d'entre elles sont très bien "couvertes."
Certains évoquent la "confiance" mutuelle aussi du couple Musulman. Certes, mais personne ne base sa relation sur l'absence de confiance et à priori, tout le monde se fait confiance. 90% des personnes trompées avaient confiance en leur conjoint/conjointe.
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Rastapopûlos a écrit:
Les sociétés sub-sahariennes ont un rapport particulier avec les femmes. Il y a en Mauritanie et au Mali, par exemple, des tribus matriarcales ou quasi-matriarcales. Et les femmes sont très actives en Mauritanie par exemple.
Pour ce qui est de la Tunisie, ce pays est tellement particulier qu'il est difficile de se prononcer.
Je parlais en fait surtout des pays d'Asie du Sud-Est (Indonésie, Malaisie...)
Si on prend le cas du Hijaab ou même du Jilbaab, là encore les disparités sont importantes. En Arabie ou au Koweit, dans la plupart des familles, le seul Hijaab valable pour une femme, c'est le Niqaab. E même le Niqaab qui laisse apparaitre les yeux est réprouvé. Alors pour les Maghrébins, un "foulard" semble largement suffisant. Et les plus "avancées" portent le Jilbaab.
D'un point de vue reilgieux, je crois que la mixité est tout simplement interdite, que ce soit au travail ou dans le reste de la société. Mais je crois que les générations sont de plus en plus "tolérantes" face à cette question.
J'ai appris récemment que des sociologues français prônaient la fin de la mixité en milieu scolaire.
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LeVraiPersonne a écrit:Citation
razou2 a écrit:
Salam,
je remarque qu'il y a que des hommes qui sont intervenus dans ce post.
Ca explique que le post soit intéressant, avec des interventions posées, et pas de crépage de chignon à n'en plus finir.
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Karkana a écrit:
T'a pas besoin d'une femme pour te démentir , un âne suffiras ....
Je ne sais plus c'est qui qui disait , "les hommes ne sont pas jaloux par amour mais par amour propre "( un truc du genre) .
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LeVraiPersonne a écrit:
En effet tu as raison d'insister sur le fait que les sociétés d'afrique noire etant plutot matriarcales, la question de la jalousie et de la mixité ne se pose pas du tout dans les memes termes. Mais si l'on admet que la société malienne est islamisée, alors ca va rendre les généralisations normatives délicates. On en revient à la contingence sociétale, de toutes facons c'était évident.
Pour la tunisie, tu dis a juste titre que c'est un pays particulier. Je vais tenter de me prononcer quand meme. Moi j'ai l'impression que c'est un pays en rapide régression spirituelle. Le voile est en partie interdit. Quand on entre en Tunisie, on voit multitudes de panneaux, de portraits. S'agit t il de versets du Coran? De portraits des compagnons? Des califes? D'images de la Mecque?
Non, il s'agit des portraits de celui qui dirige. Bref, la tunisie a abandonné l'islam pour se tourner vers le culte d'un homme.
Concernant la mixité, elle est vraiment interdite par la religion? Si oui, quelle est la source de l'interdiction: le Coran? le Hadith? Ou les Savants, de facon consensuelle? Et si c'est les Savants, de quand date l'interdiction?
Intéressant la diversité des hijabs, je n'avais jamais vraiment prété attention à ca.
A propos de la mixité en milieu scolaire en france, tu noteras que les francais aisés ne s'y sont jamais trompés. Les bourgeois parisiens mettent leurs rejetons dans des établissements scolaires comme Stanislas, qui ne pratiquent guère la mixité.
D'un autre coté, la mixité scolaire a sans doute l'avantage de déniaiser - un peu - les femmes, et de les rendre par la meme moins sottes face aux discours des beaux parleurs. Malheureusement tellement tombent quand meme dans des filets pourtant grossiers que cet avantage n'est qu'au mieux tres relatif.
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Rastapopûlos a écrit:Citation
Karkana a écrit:
T'a pas besoin d'une femme pour te démentir , un âne suffiras ....
Je ne sais plus c'est qui qui disait , "les hommes ne sont pas jaloux par amour mais par amour propre "( un truc du genre) .
Merci de ton intervention. Si j'étais méchant, je te remercierais de m'avoir démenti. Mais je ne le suis pas.
j'avais prévu et ca ne marche pas , si tu me remercie de t'avoir démenti cela ne voudrait pas dire que je suis un âne . 
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