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L’Islam, la Chrétienté et le Judaïsme vécurent en harmonie, les trois monothéismes choisirent de se respecter, de s’admirer, de se nourrir les uns les autres…

Cela, ils le firent en toute liberté, leurs plus grands philosophes dialoguaient entre eux, sciences et religions faisaient bon ménage…

Tout cela se passe en cette terre bénie qu’était l’ANDALOUSIE.
C’est à Cordoue, où hommes et femmes, le visage découvert ou à peine masqué d’un voile blanc, se saluaient, musulmanes, juives ou cher tiennes sortant du bain, habillées de longs sérouals rouge et or, croisaient sans baisser les yeux le regard des jeunes gens, musulmans portant turban, tunique de soie et chausses aux pointes recourbées, juifs en grande robe marron et toque pointue, chrétiens aux pantalons bouffants et vestes de soie brodée.
On entendait parler toutes les langues, de l’arabe au berbère, du romance à l’hébreu.
Certains soirs tout ce monde convergeait près de la grande mosquée, à côté des citronniers de l’Alcazar, la fête battait son plein, où se mêlaient rires, accents des luths, des mbiras, des doulcemers et des tambours.
Du haut du minaret, les muezzins appellent par l’adan à la prière du soir.

Au temps où les royaumes chrétiens d’Europe étaient encore dans les limbes, les princes omeyyades avaient débarqué en Andalousie avec des troupes berbères et des Yéménites pour édifier un empire autonome, puissant le plus grand du monde à côté du chinois.
Cet empire était riche ; la pièce d’or de Cordoue était devenue la principale monnaie pour les échanges.
Un empire tolérant où juifs et chretiens furent protégés, les prêtres continuaient d’officier dans les églises et les rabbis enseignaient dans les synagogues.

Les princes musulmans avaient une marine qui dominait la méditerranée, ils construisirent à Tolède, les jardins de la Transparente, puis à Grenade le palis de l’Alhambra et à Cordoue la plus grande mosquée du monde.
Cordoue devenait ainsi, la ville phare, avec 1 million d (habitants, cent mille boutiques, mille écoles, mille six cents mosquées et trois milles piscines.

Je n’ai pu résister à l’idée de vous donner ces quelques extraits de ce magnifique livre : La confrérie des Eveillés, qui retrace l’apogée de cette magnifique civilisation musulmane, où la tolérance allait de pair avec l’érudition et où la sagesse l’emportait sur le radicalisme extrémiste obscure qui hélas existe encore à notre époque.
L’Andalousie reste pour moi un rêve mais aussi un cauchemarder depuis que les musulmans l’ont perdu.

Merci

Ouiiii c'est Jacques Attali qui a écrit ce superbe roman, excellent choix

Citation
musica a écrit:
Ouiiii c'est Jacques Attali qui a écrit ce superbe roman, excellent choix

Le titre du bouquin

Si tu as un lien commercial, ça m'intéresse merci

VOilà pour toi Srnit : [livre.fnac.com]

Le passage choisi par Azl95 fait partie du premier chapitre "L'expulsion de Cordoue" survenue le 27 mai 1149.
C'est un très beau livre

Merci bcp
Il est pas cher

Je confirme , excellent ouvrage , qui retrace cette vie pleine de sagesse et d'aharmonie entre peuplades de religions diffèrentes , qui s'associent et se completent en se respectant comme notre religion le souhaitait.

Merci azl95,

Tes suggestions sont toujours intelligentes comme tes interventions. Merci qu'il y ait encore des Yabiladiens qui s'intéressent à la culture et qui la partagent. Effectivement, ce fut là en andalousie que le sermon d'hypocrate fut révélé au monde. Les Romains avaient subtilisé toute la culture Hélénique et c'est grâce aux Andaloux que nous avons appris la philo, je ne dirai pas aux Arabes mais cette culture mixte a su façonner le monde pour lui donner l'image qu'il connaît actuellement.

Les chiffres qu'on surnomme chiffres arabes étaient comme la nouvelle technolige actuelle, en l'occurrece, les TICE. Ils furent préservés jusqu'en 1222. Depuis, le monde andalou va décliner parce qu'il s'est divisé et nous connaissons la suite.

Merci à tous ceux qui enrichissent le débat, ils enrichiront aussi nos connaissances.

Monsieur Ibrahima dans les fleurs du Coran a dit à Momo : "ce que tu donnes tu le gardes toujours. Ce que tu ne donnes pas, tu le perds..."

mag3

cette pèriode de notre histoire m'a toujours fasciné, je me dis comment a t on pu arriver à un tel niveau de finesse, d'intelligence et surtout de tolèrance et comment a t on pu perdre ces qualités?
Est ce un cycle logique des civilisations?
pourquoi ne retient on rien de l'histoire?
Enfin cela est du pesimisme , j'aimerais tellement que l'on èchange surtout sur les rèalisations de cette pèriode grandiose.

L'europe durant cette pèriode a compté jusqu'à deux siècles de retard sur le monde musulman.
L'apport de cette civilisation a anticipé la renaissance de l'Europe.

Tout y passe depuis les systemes d'irrigation , la mise en place de la fameuse Nouria pour extraire l'eau, le creusement des citernes souterraines ALGIBS, le savon qui donnera plus tard le savon de
Marseille,la faience et les fameux zellije, la carthographie...

La poesie n'est pas en reste avec la forte influence sur DANTE, les jeux d'echec, d'où le fameux ECHEC ET MAT qui veut dire Acheikhou mat qui conclut une partie.
Les progrès de la medecine avec AVERROES (IBN ROCHD),la philosophie avec les avancèes de AVICENNES (Ibn Sina)
Sans bien entendu oublier tous les mots repris de l'arabe mais que je laisse volontier, les spècialistes ènumèrer.

Citation
azl95 a écrit:
L'europe durant cette pèriode a compté jusqu'à deux siècles de retard sur le monde musulman.
L'apport de cette civilisation a anticipé la renaissance de l'Europe.

Tout y passe depuis les systemes d'irrigation , la mise en place de la fameuse Nouria pour extraire l'eau, le creusement des citernes souterraines ALGIBS, le savon qui donnera plus tard le savon de
Marseille,la faience et les fameux zellije, la carthographie...

La poesie n'est pas en reste avec la forte influence sur DANTE, les jeux d'echec, d'où le fameux ECHEC ET MAT qui veut dire Acheikhou mat qui conclut une partie.
Les progrès de la medecine avec AVERROES (IBN ROCHD),la philosophie avec les avancèes de AVICENNES (Ibn Sina)
Sans bien entendu oublier tous les mots repris de l'arabe mais que je laisse volontier, les spècialistes ènumèrer.

Je ne pense pas qu'on peut réduire l'âge d'or de la civilisation muslmane à l'Andalousie toute seule malgré qu'il y avait d'illustres savants. Il y avait des Etats musulmans depuis l'Inde jusqu'en Andalousie et chaque chef d'Etat encourageait la science.

Le nombre et les noms des savants que tu cites est infime par rapport à tous les autres savant de l'Histoire de la civilisatio musulmane.

Il y a à ce sujet un livre du Dr Hebri Bousserouel intitulé "Les savants Musulmans oubliés de l'Histoire" paru aux éditions "UNIVERSEL" qui donne une grande partie de savants musulmans que les livres et les biographes ne mentionnent jamais ou que rarement.

IL donne la différence entre les sciences greques et les sciences développées par les arabo-msulmans. On peut voir sur ce lien le début de son oeuvre posté un membre: [www.avmaroc.com]


Une erreur s'est glissée dans votre message en inversant les spécialités pour Avérouès et Avicenne. La philosophie est pour Avrerouès (Ibn Rochd) qui a introduit la philosophie en Europe et la jurisprudence, alors que la médecine est pour Avicenne (Ibn Sina) dont les livres étaient enseigné jusqu'au 19 ème sciècle en Europe. Il y avait même des professeurs arabes qui enseignanit la médecine à Montpellier où Nostradamus a suivi des cours et disait Nos Maitres sont les Arabes.

Le Maghreb avait bien participé à la civilisation humaine bien avant l'Islam. Pour cela, il faut voir la civilisation punique (Phiniciens du Liban et Amazighes) dont la capitale était Carthage en Tunisie. Le grec et le latin découlent de la langue punique, ainsi que l'écriture Tifinagh des berbères.

Je suis ravi de ton intervention N7abb-bladi , mais si le coeur t'en dit rien ne t'empêche d'ouvrir un autre post sur la même rubrique pour nous parler de tous ses savants d'une autre pèriode que l'Andalousie, cela nous enrichirait tous.

Un Bon livre à lire :

Juan Vernet, Ce que la culture doit aux Arabes d'Espagne
Désolé aussi de contredire nos deux savants connaissaient la pluridiscipline,

Avicenne est un des plus grands noms de la philosophie islamique en plus de la medecine
et Averoes était un grand philosophe.

Citation
azl95 a écrit:
Je suis ravi de ton intervention N7abb-bladi , mais si le coeur t'en dit rien ne t'empêche d'ouvrir un autre post sur la même rubrique pour nous parler de tous ses savants d'une autre pèriode que l'Andalousie, cela nous enrichirait tous.

Un Bon livre à lire :

Juan Vernet, Ce que la culture doit aux Arabes d'Espagne
Désolé aussi de contredire nos deux savants connaissaient la pluridiscipline,

Avicenne est un des plus grands noms de la philosophie islamique en plus de la medecine
et Averoes était un grand philosophe.

Je ne vois pas pourquoi tu me parles d'ouvrir un autre post quand je te dis qu'il ne faut pas limiter la civilisation musulmane à l'Andalousie. Tu sais bien que cette thèse de la civilisation msulmane en Andalousie est limitatitive et des livres se focalisent sur elle et ne parlent que d'elle pour dire au reste du monde que ce n'est pas uniquement une civilisation musulmane, mais chrétienne et juive.

Pourtant, ce n'est qu'avec l'arrivée des musulmans qu'il y avait cette civilisation et l'essentiel des savants étaient musulmans. La présence des juifs et des chrétiens vivant au sein des musulmans et pratiquant leurs cultes montre la tolérance des musulmans. Il y avait jusqu'à 30 000 étudiants chrétiens et juifs qui étudianet chez les musulmans en Andalousie.

IL faut savoir qu'après la prise de l'Andalousie par les chrétiens, il y avait l'intolérance complète. Il y avait l'inquisition qui autorisait au nom du pape toutes les atrocités contre msulmans et juifs.

Pour revenir à nos deux savants Averouès et Avicenne, ils étaient comme tous les savants msulmans pluridisciplinaire, mais le premier était considéré comme philosophe et mathématicien et le second comme grand medecin, philosophe, .... Un lien de la Bibiliothèque Ntionale de France (BNF) classe bien leurs activités: [classes.bnf.fr]

à suivre...

On est bien d'accord et là tu as bien parlé de cette magnifique civilisation en Andalousie tel était mon propos, civilisation ancrée sur la tolèrance.
Tolèrance d'ailleurs de tous les èrudits quelque soit leur origine ethnique ou religieuse.
Jamais en une èpoque nous n'avions eu autant symbiose entre perses,arabes,berberes,europeens; musulmans , juifs ou chretiens et c'est ce qui diffèrencie cette pèriode des autres .CQFD

Citation
azl95 a écrit:
On est bien d'accord et là tu as bien parlé de cette magnifique civilisation en Andalousie tel était mon propos, civilisation ancrée sur la tolèrance.
Tolèrance d'ailleurs de tous les èrudits quelque soit leur origine ethnique ou religieuse.
Jamais en une èpoque nous n'avions eu autant symbiose entre perses,arabes,berberes,europeens; musulmans , juifs ou chretiens et c'est ce qui diffèrencie cette pèriode des autres .CQFD

Oui, on est d'accord..mais j'insiste que c'était au temps des musulmans!!!!

Un autre exemple de tolérance: parmi les 45 grands vizirs (équivalent premier ministre) des Sultans turques, 40 étaient des chrétiens ou d'origine chrétienne. Tu vois bien que la tolérance était un principe de la civilisation msusulmane.

Voici un autre livre sur la période prospère d'Andalousie musulmane avec un préface de françois Zabbal:


Histoire de l'Andalousie musulmane : Mémoire et enjeux
Alcantud, José Antonio
L'Archange Minotaure 2003 Editeur au plein midi

Description


Pourquoi l'Andalousie musulmane, plus qu’un autre moment de l’histoire européenne, a-t-elle été élevée au rang de moment symbolique unique de portée universelle ?

L’histoire de l’Andalousie est en effet au coeur d’un débat aux accents multiples. Si nous sommes bien en présence d’un lieu et d’un moment privilégiés entre Orient et Occident, la signification de l’événement change selon l’angle où l’on se place.

Souvenir d’un paradis perdu, intermédiaire essentiel de la transmission scientifique et philosophique, ou encore moment privilégié de syncrétisme et de « convivance », l’Andalousie est un « lieu de mémoire » qui ne cesse d’être revisité pour conforter des actes et des desseins modernes, pour fonder une histoire exemplaire.

Douze spécialistes ont cherché ici à confronter les « Andalousies », celles que les Espagnols, les Arabes, les Français, ont construites au fil des ans, pour comprendre comment elles s’insèrent dans des débats actuels d’identités, de mémoires, et pour tenter d’éclairer

Je n'ai jamais pretendu le contraire puisque ce sont les musulmans qui detenaient le pouvoir en ces temps ci et d'ailleurs ma première intervention se terminait ainsi je la re- cite :

"Je n’ai pu résister à l’idée de vous donner ces quelques extraits de ce magnifique livre : La confrérie des Eveillés, qui retrace l’apogée de cette magnifique civilisation musulmane, où la tolérance allait de pair avec l’érudition et où la sagesse l’emportait sur le radicalisme extrémiste obscure qui hélas existe encore à notre époque.
L’Andalousie reste pour moi un rêve mais aussi un cauchemarder depuis que les musulmans l’ont perdu.



s

Citation
N7abb-bladi a écrit:

Citation
azl95 a écrit:
On est bien d'accord et là tu as bien parlé de cette magnifique civilisation en Andalousie tel était mon propos, civilisation ancrée sur la tolèrance.
Tolèrance d'ailleurs de tous les èrudits quelque soit leur origine ethnique ou religieuse.
Jamais en une èpoque nous n'avions eu autant symbiose entre perses,arabes,berberes,europeens; musulmans , juifs ou chretiens et c'est ce qui diffèrencie cette pèriode des autres .CQFD

Oui, on est d'accord..mais j'insiste que c'était au temps des musulmans!!!!

Un autre exemple de tolérance: parmi les 45 grands vizirs (équivalent premier ministre) des Sultans turques, 40 étaient des chrétiens ou d'origine chrétienne. Tu vois bien que la tolérance était un principe de la civilisation msusulmane.

Citation
a écrit:
N7abb-bladi
Souvenir d’un paradis perdu, intermédiaire essentiel de la transmission scientifique et philosophique, ou encore moment privilégié de syncrétisme

"syncrétisme" est le mot clé ici, c'est ce qui a fait des musulmans andalous un exemple, ils se sont abreuvés de leur environnement et non essayer d'imposer une vision figée de leur croyance.
A bien des égards, cette philosophie s'est retrouvé au Maroc lors du repli des Andalous vers ce dernier, c'est ce qui a longtemps fait de notre pays une exception.

Citation
chelhman a écrit:

Citation
a écrit:
N7abb-bladi
Souvenir d’un paradis perdu, intermédiaire essentiel de la transmission scientifique et philosophique, ou encore moment privilégié de syncrétisme

"syncrétisme" est le mot clé ici, c'est ce qui a fait des musulmans andalous un exemple, ils se sont abreuvés de leur environnement et non essayer d'imposer une vision figée de leur croyance.
A bien des égards, cette philosophie s'est retrouvé au Maroc lors du repli des Andalous vers ce dernier, c'est ce qui a longtemps fait de notre pays une exception.

Mais, la croyance musulmane n'est pas figée puisque en plus de la chari3a, il y a al 3orf qui laisse une grande liberté et tolère le droit coutumier, us, coutumes,... par exemple dans un lieu ou chez une tribu donné.
La force de l'Islam est dans cette liberté et tolérance pour laisser ceux qui rentrent dans l'Islam une marge de manoeuvre pour pratiquer leur droit coutumier, us et coutumes et la liberté aux gens du livre de pratiquer leurs religions.
Même après les guerres de croisades, Saladin laissa les chrétiens faire le pélerinage à Jérusalem car il avait cet esprit de tolérance même contre l'ennemi qui était venu le tuer.

Au Maroc, même avant le repli des andalous au Maroc et même avant l'arrivée de l'Islam, les habitants qui suivaient des religions comme le chréstianisme, judaisme et paganisme vivaient ensemble aussi, mais pas dans un climat ausi serein que celui de l'Andalousie.

Citation
a écrit:
N7abb-bladi
Mais, la croyance musulmane n'est pas figée puisque en plus de la chari3a, il y a al 3orf qui laisse une grande liberté et tolère le droit coutumier, us, coutumes,... par exemple dans un lieu ou chez une tribu donné.
La force de l'Islam est dans cette liberté et tolérance pour laisser ceux qui rentrent dans l'Islam une marge de manoeuvre pour pratiquer leur droit coutumier, us et coutumes et la liberté aux gens du livre de pratiquer leurs religions.
Même après les guerres de croisades, Saladin laissa les chrétiens faire le pélerinage à Jérusalem car il avait cet esprit de tolérance même contre l'ennemi qui était venu le tuer.
Au Maroc, même avant le repli des andalous au Maroc et même avant l'arrivée de l'Islam, les habitants qui suivaient des religions comme le chréstianisme, judaisme et paganisme vivaient ensemble aussi, mais pas dans un climat ausi serein que celui de l'Andalousie.

Bonjour N7abb-bladi,

Je faisais référence à l'islam d'aujourd'hui par rapport à celui des Andalous ou celui du Maroc un peu après.
Tu conviendras que celui d'aujourd'hui est plus en posture de défense que tourné vers d'autres philosophies, ce qui a pour conséquence de le figer ou pire encore, de susciter un recul, puisque la tendance est un retour à un conservatisme, une "radicalisation" dans le sens premier du terme (du latin radix => "racine" et non dans le sens péjoratif véhiculé actuellement.

Quant au Maroc, il est vraiment un cas particulier, cette coexistence a duré jusque très récemment malgré les vicissitudes de l'histoire. L'art musical marocain ou notre darija, par exemple, sont des reflets de cette particularité syncrétique.