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les islamistes et les musulmans
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.


yawning smiley
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.

.


sdate madame

Les douleurs légères s'expriment ; les grandes douleurs sont muettes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/05/08 00:06 par bent lablade.
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.

mon cher amir c'est tres simple à comprendre :

même au temps du prophete il y'a avait des prostitués, des buveurs de vins, des personnes qui prettaient avec interet. Mais aussi il y' avaient des mosqués. Le prophete n'a jamais obligé personne a aller dans une mosqué ni empeché une personne de boire. Il a juste delivré le message que le vin etait interdit. Et chaque musulman est libre de choisir la voie qu'il veut. et c'est a dieu de juger apres.

tu comprends amir c'est tres simple. chacun est libre de faire ses choix. La ikraha fi dine.

il faut qu'une personne ait le choix entre un bar et une mosqué pour pouvoir etre jugé.

voila.

Quand à taper sur les islamistes ne les victimises pas c'est en general le contraire.

la difference entre un islamiste et un musulman est simple.

99% des marocains sont musulmans mais juste une partie de marocain sont des sympathisants des islamistes.

la majorité des marocains est contre l'utilisation de la religion à des fin politique. Car c'est trop facile de manipuler une population en utilisant la religion.

Suivant l histoire les religieux passent leur interet comme etant les interet de dieu ... et comme personne ne peux contester les interets de dieu. Les interets des religieux passent comme une lettre à la poste.

tu comprends la dangerosité d'utiliser la religion a des fins politiques ?

sans parler que l'islamisme est une ideologie totalitaire.
l exemple du FIS qui une fois en 1992 a remporté les elections ils voulaient dissoudre les autres partis et mettre en place une khilafa. heureusement que les militaires ont reagit pour les stopper.

l autre exemple est l iran. A la revolution c'etait prevu que le pays allait devenir un pays demochratique. Mais une fois les ayatolah au pouvoir. Ils ont changé d'avis ! pour imposer un regime totalitaire !

voila un petit apercu sur l islamisme.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/05/08 00:35 par kmelcasa.
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bent lablade a écrit:
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.


Salam

désoler ma9ritche mezyane le poste koula chatte kat3la9e mane kour3ha


sdate madame

Les douleurs légères s'expriment ; les grandes douleurs sont muettes.
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.

j'avais été à une conf de Hani Ramadan en Suisse qui disait qu'il fallait faire attention aux mots.
certains sont crées pour instaurer la confusion et faire des amalgames en toute légitimité.

par exemple: il a dit ceci:

sachant qu'en Islam tuer des innocents est interdit, dire "terroriste musulman" sonne faux.alors on a cré le mot "islamiste" pour faire un glissement et qui a une consonnance dure en plus...
si on dit "islamiste", ça se rapproche de terroriste et le message passe trés bien de façon subliminale.il atteint notre inconscient.

une autre methode pour atteindre l'inconscient des gens est la répétition:
-au debut, les musulmans qui ont entendus "terroristes islamistes" ont peut-être été choqué mais par la suite, le conditionnement est là: dans le cerveau dés que tu entend "terroriste" ,tu t'attend naturellement à ce qu'il soit suivi par "islamiste"...

je n'aime pas employé ce mot : islamiste et d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi on aurait besoin d'appeller musulmas par autre chose que ...musulmans.

salam
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noujoum-samae a écrit:
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.

j'avais été à une conf de Hani Ramadan en Suisse qui disait qu'il fallait faire attention aux mots.
certains sont crées pour instaurer la confusion et faire des amalgames en toute légitimité.

par exemple: il a dit ceci:

sachant qu'en Islam tuer des innocents est interdit, dire "terroriste musulman" sonne faux.alors on a cré le mot "islamiste" pour faire un glissement et qui a une consonnance dure en plus...
si on dit "islamiste", ça se rapproche de terroriste et le message passe trés bien de façon subliminale.il atteint notre inconscient.

une autre methode pour atteindre l'inconscient des gens est la répétition:
-au debut, les musulmans qui ont entendus "terroristes islamistes" ont peut-être été choqué mais par la suite, le conditionnement est là: dans le cerveau dés que tu entend "terroriste" ,tu t'attend naturellement à ce qu'il soit suivi par "islamiste"...

je n'aime pas employé ce mot : islamiste et d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi on aurait besoin d'appeller musulmas par autre chose que ...musulmans.

salam

Je vois ce que tu veux dire mais je ne partage pas ton avis.
En fait, terroriste et islamiste c'est pas du tout la même chose pour moi.

Il y a des terroristes qui sont des islamistes et des terroristes qui ne sont pas des islamistes. De même il y a des islamistes qui ne sont pas des terroristes et des islamistes qui sont des terroristes.

Pour moi, les terroristes, c'est ceux qui "terrorisent" une population en commettant des actes de violence très grave, ou en appelant à les commettre.

Et les islamistes, ce sont ceux qui utilisent la religion à des fins politiques, et kmelcasa a fait un exposé que j'ai trouvé très clair et très précis là-dessus winking smiley

Ensuite je rajouterai qu'il y à mon avis un lien évident entre ces deux catégories de gens. En effet, les uns donnent du blé à moudre aux autres :

Quand par exemple des journaux islamistes rapportent des informations fausses destinées à faire croire à leurs lecteurs que "l'Islam est en danger" (par exemple c'est exactement ce qu'ils sont allés clamer le jour où on a voulu réformer la Moudawana avec Said Saadi, c'était je crois en 2001, mais ça n'est vraiment ici qu'un exemple je peux en donner d'autres), et bien cela donne "des raisons d'agir" aux terroristes.

Quand les islamistes passent leur temps à nous expliquer que tout l'occident en veut à l'Islam, que les juifs ne sont pas des gens bien, et que le Danemark est un pays ennemi parce qu'un de ses journaux a publié les carricatures de notre prophète Sidna Mohammed, quand les islamistes font ça, ils donnent là aussi des raisons d'agir aux terroristes.

Et ce sont les actes mêmes de ces terroristes qui font augmenter le racisme contre nous et l'islamohobie. Donc nous devrions être les premiers à combattre l'Islamisme, et le terrorisme. Comment peut-on accepter qu'on utilise ainsi notre religion ?

Pour finir, et puisqu'on parle de mots et de vocabulaire, moi j'aime souvent dire que les propos tenus par les islamistes relèvent souvent du "terrorisme intellectuel", ex : takfire (traiter de mécréants tous ceux qui ne sont pas d'accord), autre exemple, dire "celles qui ne portent pas le voile sont des mauvaises musulmanes", etc.

Bon alors je sens qu'après ce post certains vont me tomber dessus, mais bon on commence à les connaître à force smiling smiley
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Merci mustapha, dans ce cas, je partage ton avis.

cependant, quand on dit "islamiste, c'est celui qui utilise la religion pour arriver à des fins politiques", est-ce que ce n'est pas le juger rapidement?

en effet, quel musulman ne rêverait pas de vivre dans un pays oû les lois seraient logiques et musulmanes?
par ailleurs, Dieu dit dans le Coran: ceux qui légifèrent par d'autres lois que les lois de Dieu, ceux-là sont les mecreants".
Ainsi je conçoit mal un musulman pratiquant arriver au pouvoir et vouloir instaurer d'autres lois que celles de la religion...

Nous savons bien que l'Islam englobe aussi la politique.

partages-tu cet avis? si non, pourquoi?


salam
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je tiens juste a preciser qu'il y a ujourd'hui dans le monde arabe des partie qui se revendiquent de l'islam politique, et que ces derniers doivent etre juger sur leurs actes!

en attendant dans le monde arabe ce a quoi les habitant ont droit ce sont des dirigenats corropus qui se maintiennent au pouvoir grace a des lois d'exception

le premier ministre turc est issue de la mouvance islamiste, et vue ce qu'il a fait pour la turquie personne ne peut lui reprocher d'atre anti-démocratique

ce qui n'est pa vraiment le cas des dirigeants arabes, c'est soit la monarchie heriditaire, soit président a vie Are you crazy


Nicolas sarkozy a dit: avec Carla, c'est du sérieux (tm)
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amir a écrit:
quelqu'un pourait m'expliquer pourquoi on tape bezaf sur ceux qu'on appele les "islamistes"?

et c'est quoi la difference entre un islamiste et un musulman?

aussi: puisque le maroc est musulman pourquoi ses banques utilisent l'interet et les bars sont pleine a 99% de musulmans?



ps: please monsieur le moderateur le sujet est vraiment un sujet géneral.

Ppermettez moi de commencer par répondre à votre dernière question?
Que voulez vous que les banques fassent sinon appliquer des taux reconnus dans le marché pour vendre de l'argent et en gagner puisqu'elles en achetent. Il n'y a que les naifs qui se font avoir. Il n' y a pas de banques de par le monde qui ne gagnent pas d'argent sinon elles auraient déja mis lés cles sous les portes.
On parle de ces banques islamiques. Pour moi je préfère travailler avec une banque ordinaire et donc non islamique avec un personnel ordinaire plutot qu'avec une banque qui prétend etre islamique alors qu'elle n'a de l'islam que le nom.
Maintenant vous avancez que 99% de musulmans fréquentent les bars .c'est trop. Ceux qui y vont prèfèrent etre musulmans à leur façon comme vous avez choisi de l'etre à la votre. D'ailleurs dans les affaires quotidiennes vous ne risquez rien de traiter avec cette gamme de musulmans alors que vous risquez gros de traiter avec les barbus aux blousons et chamirs.
L'islam est une religion merveilleuse mais les musulmans au lieu de la promouvoir l'ont salit par des actes des fois barbares.les fanatiques de la religion ne cherchent que les apparences ...et ils sont repoussant meme les leurs.
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Amir je t'explique une chose.

A l'époque du prophéte MOHAMED paix et bénédiction sur lui, les Musulmans préchaient meme les alcooliques.
Mais il était formellement interdit à ces personnes dépendantes de l'alcool de pénétrer dans une mosquée sous l'emprise de ce toxique.

Comment alors expliquer que dans les années 60, l'Arabie-Saoudite a hérité d'un roi qui avait une appétence particuliére pour les drogues et l'alcool.

Comment expliquer aussi que le roi du Maroc autoproclamé "amir mouminin" le guide des croyants laisse pénétrer dans les mosquées et aprés lui une multitudes de notables (ministres, députés...) qui n'ont pas encore cuvé de leur cuite de la veille et qui viennent faire leur priére du vendredi derriére "amir el mouminin".

Faut arréter de nous prendre pour des ptits lapins de trois semaines!!!
Certains dirigeants Arabes prennent à parti la religion pour s'octroyer une légitimité populaire.
Et ces memes dirigeants n'hésitent pas à tuer leurs peuples quand ces derniers révélent au grand jour leur manipulation.

Tu vois moi je suis considéré comme un islamiste fondamentaliste égorgeur quand je tiens ce genre de propos.
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salam azioui:

je n,ai pas dit que les musulmans frequentent les a 99% mais ceux qui remplissent les bars sont a 99% musulmans.

nuaence!!!


yawning smiley
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si ceux qu'on appele les "islamistes" ont uniquement pour objectif le pouvoir doit-on considérer notre prophete mohamed (saw) comme islamiste puisqu'il réuni autour de lui presqus tous les arabes de son époque grace a l'islam?

meme chose pour tous les fondateurs des dynasties qui ont gouverné notre pays sont-ils des terroriste?



simples petites questionconfused smiley


yawning smiley
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El Insan a écrit:
Amir je t'explique une chose.

A l'époque du prophéte MOHAMED paix et bénédiction sur lui, les Musulmans préchaient meme les alcooliques.
Mais il était formellement interdit à ces personnes dépendantes de l'alcool de pénétrer dans une mosquée sous l'emprise de ce toxique.

Comment alors expliquer que dans les années 60, l'Arabie-Saoudite a hérité d'un roi qui avait une appétence particuliére pour les drogues et l'alcool.

Comment expliquer aussi que le roi du Maroc autoproclamé "amir mouminin" le guide des croyants laisse pénétrer dans les mosquées et aprés lui une multitudes de notables (ministres, députés...) qui n'ont pas encore cuvé de leur cuite de la veille et qui viennent faire leur priére du vendredi derriére "amir el mouminin".

Faut arréter de nous prendre pour des ptits lapins de trois semaines!!!
Certains dirigeants Arabes prennent à parti la religion pour s'octroyer une légitimité populaire.
Et ces memes dirigeants n'hésitent pas à tuer leurs peuples quand ces derniers révélent au grand jour leur manipulation.

Tu vois moi je suis considéré comme un islamiste fondamentaliste égorgeur quand je tiens ce genre de propos.

D'ou tu sors ca ? tu etais au coté de ces ministres lors d'une priere du vendredi ?

Je vois que les methodes des islamites restent les même. Rumeurs infondés et mensonges au menu.

Ce sont les methodes des partis extrimistes ! Le pen en france passe son temps a dire des mensonges et lancer des rumeurs sur les autres.
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noujoum-samae a écrit:
en effet, quel musulman ne rêverait pas de vivre dans un pays oû les lois seraient logiques et musulmanes?
par ailleurs, Dieu dit dans le Coran: ceux qui légifèrent par d'autres lois que les lois de Dieu, ceux-là sont les mecreants".
Ainsi je conçoit mal un musulman pratiquant arriver au pouvoir et vouloir instaurer d'autres lois que celles de la religion...

Nous savons bien que l'Islam englobe aussi la politique.

partages-tu cet avis? si non, pourquoi?
salam

tu raisonnes en supposant que tout le monde est musulman, mais si on raisonne dans un cadre multiculturel, cela ne marche plus. tu ne peux pas imposer des lois islamiques aux non musulmans.
et si aux elections suivantes c'est un bouddhiste qui est élu, va t il imposer des lois bouddhistes ( régime végétarien pour tout le monde )

la seule solution c'est la laicité, c'est à dire faire les lois qui nous semblent les meilleures sans tenir compte de la religion qui doit rester une affaire privée.

A+


"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
(Albert Einstein / 1879-1955)
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JD a écrit:
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noujoum-samae a écrit:
en effet, quel musulman ne rêverait pas de vivre dans un pays oû les lois seraient logiques et musulmanes?
par ailleurs, Dieu dit dans le Coran: ceux qui légifèrent par d'autres lois que les lois de Dieu, ceux-là sont les mecreants".
Ainsi je conçoit mal un musulman pratiquant arriver au pouvoir et vouloir instaurer d'autres lois que celles de la religion...

Nous savons bien que l'Islam englobe aussi la politique.

partages-tu cet avis? si non, pourquoi?
salam

tu raisonnes en supposant que tout le monde est musulman, mais si on raisonne dans un cadre multiculturel, cela ne marche plus. tu ne peux pas imposer des lois islamiques aux non musulmans.
et si aux elections suivantes c'est un bouddhiste qui est élu, va t il imposer des lois bouddhistes ( régime végétarien pour tout le monde )

la seule solution c'est la laicité, c'est à dire faire les lois qui nous semblent les meilleures sans tenir compte de la religion qui doit rester une affaire privée.

A+
la meilleure solution c l islam,apart l islma y aura ke des problemes,,,si la laicité est la solution,pourkoi on embete les musulmans en france pourkoi on interdi le porte du hijab ou ni9ab pourkoi ya autant de racisme et surtt kon il s agit d un musulman........fait un ptit effort et revien 14 ciécle en ariere et tu vera comment les gens vivai lorske l islam etai pratiker et apliker ds la vie coutidienne.......smiling smiley
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noujoum-samae a écrit:
j'avais été à une conf de Hani Ramadan en Suisse qui disait qu'il fallait faire attention aux mots.
certains sont crées pour instaurer la confusion et faire des amalgames en toute légitimité.

par exemple: il a dit ceci:

sachant qu'en Islam tuer des innocents est interdit, dire "terroriste musulman" sonne faux.alors on a cré le mot "islamiste" pour faire un glissement et qui a une consonnance dure en plus...

si on dit "islamiste", ça se rapproche de terroriste et le message passe trés bien de façon subliminale.il atteint notre inconscient.

Jusqu'ou ces islamistes vont aller dans le mensonge, la deformation, la victimisation, les reumeurs et la manipulation des musulmans.

c'est les methodes pratiqués par les extremistes.

islamiste se rapproche de terroriste !!! en quoi ca se rapproche pour la terminaison en "iste" loooooool
les islamistes sont victimes ....

voici une liste de mot en "iste" : pacifiste, touriste, puriste, monotheiste, boudhiste, .... sont ils proche du mot terroriste ???

Un cours de grammaire :

-ISTE : pour ou pro. Ce suffixe exprime l’appartenance à un groupe politique ou religieux , la défense d’une doctrine.

Un islamiste est un politicien utilisant l'islam comme ideologie.


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noujoum-samae a écrit:
une autre methode pour atteindre l'inconscient des gens est la répétition:
-au debut, les musulmans qui ont entendus "terroristes islamistes" ont peut-être été choqué mais par la suite, le conditionnement est là: dans le cerveau dés que tu entend "terroriste" ,tu t'attend naturellement à ce qu'il soit suivi par "islamiste"...

je n'aime pas employé ce mot : islamiste et d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi on aurait besoin d'appeller musulmas par autre chose que ...musulmans.

salam

Ne nous dis pas que tu fais la difference entre un politicien et un musulman ?? pourtant c'est simple.

primo tous les musulmans ne font pas la politique !

et secondo tous les musulmans ne sont pas islamistes c'est à dire utiliser l"islam comme ideologie.

par exemple au maroc il y'a 36 partis tous musulmans mais il n'yaque 2 partis qui sont islamistes.
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Etre musulman est-il un choix ou une obligation ?
Avoir la même approche religieuse, est-ce un choix ou une obligation ?

Citation
 a écrit:
Un islamiste est un politicien utilisant l'islam comme ideologie.
oui,kmelcasa, tout simplement


" confronté à la censure, je suspends ma participation à ce forum "
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kmelcasa a écrit:
tu comprends la dangerosité d'utiliser la religion a des fins politiques ?

sans parler que l'islamisme est une ideologie totalitaire.
l exemple du FIS qui une fois en 1992 a remporté les elections ils voulaient dissoudre les autres partis et mettre en place une khilafa. heureusement que les militaires ont reagit pour les stopper.

c'est justement ce que fait le roi du maroc en se présentant comme le commandeur des croyants descendant direct du prophete, il utilise la religion a des fin politique!!

quand au FIS il faudrait se renseigner un peu plus avant de dire n'importe quoi, ce que tu rapporte est le discour de propagande de l'armée, il y a tout un tas de document qui prouve que le FIS avait admis les enjeux de la démocratie e la nécéssité de quitter le pouvoir si il etait désavoué par les urnes

ce qui s'est passé en algerie est du a l'armée qui a stopper le processus démocratique en algerie par peur de perdre tout ses avantages, et t'ose dire qu'heuresement que l'armé était la!! Are you crazy

on doit donc remercier l'armé algerienne d'avoir imposer une dictature militaire crying

tu te rend compte des betise que tu nous sort?
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paolo108

bien que contre l'arrêt du processus électoral, faut pas pousser les fis n'avait pas un amour irraisonné de la démocratie et des libertés individuelles grinning smiley c'est le moins qu'on puisse dire
de toute maniére les algériens ont le choix entre la peste et le choléra, ils ont toujours voté par manque d'alternative, contre le FFS il y avait déja eut un coup d'état ( Aït Ahmed, le seul qui se soit vraiment battu pour une processus démocratique et une réconciliation permanente n'a jamais eut l'assentiment du peuple )

miho le port du voile n'est pas interdit en france, tu racontes des bêtises !


" confronté à la censure, je suspends ma participation à ce forum "
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La Boetie a écrit:
paolo108

bien que contre l'arrêt du processus électoral, faut pas pousser les fis n'avait pas un amour irraisonné de la démocratie et des libertés individuelles grinning smiley c'est le moins qu'on puisse dire
de toute maniére les algériens ont le choix entre la peste et le choléra, ils ont toujours voté par manque d'alternative, contre le FFS il y avait déja eut un coup d'état ( Aït Ahmed, le seul qui se soit vraiment battu pour une processus démocratique et une réconciliation permanente n'a jamais eut l'assentiment du peuple )

miho le port du voile n'est pas interdit en france, tu racontes des bêtises !

et dans les ecoles....??
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