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Je vous signale que kemo a été banni de tous les forums Yabiladi : on se croirait de retour au régime de Basri : les têtes qui dépassent sont coupées.
Yabiladi voudrait nous faire croire que c'est un espace de liberté pour les z'migrés or les censeurs sont toujours là : Méfiez-vous, votre I.P. (Internet Protocol) est enregistré et ces clébards n'hésiteront pas à vous balancer au cas où !! On croyait tous ça fini hélas même en France, ces réflexes de répression sont vivaces : Ah les marocains ne changeront jamais !

Le thème "sodomie et islam" a été zappé purement et simplement : c'était trop politique . Enfin je constate (puisque je suis kemo sorti par la porte mais rentré par la fenêtre) que le m'khnenen qui a commencé les insultes me traitant d'"animal" n'a pas été banni ! ça vous donne une idée des pratiques du bourrin de modérateur !


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Voici un nouveau sujet en attendant celui sur la sexualité pour demain soir.
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Est-ce l'Islam est capable de s'adapter à la modernité ?

La Chariâ (législation islamique) qui continue à régenter directement ou indirectement notre quotidien est totalement obsolète.

Il faut signaler de prime abord que cette législation est une oeuvre des hommes et n'a donc rien de sacré. Elle a même parfois (dans un excès de zèle) outrepassé et falsifié certain principes coraniques. Ainsi, l'apostasie (le fait de renoncer à sa religion), sanctionnée de la peine de mort, a été entièrement inventée par les oulémas. Le Coran ne prévoit aucunement cette sanction. Il annonce même le contraire "Point de contrainte en religion." sourate Al Baqara verset 256. Le verset 29 de sourate Al Kahf est encore plus explicite "Dis : la vérité est là qui émane de votre Dieu. Y croira qui voudra et la reniera qui voudra."

Certains oulémas ont, pour asseoir leur pouvoir et leur respectabilité, complètement détourné les versets coraniques.

Ensuite les grands principes coraniques ont besoin, dirait-on aujourdhui, de décrets ou de règles d'application. Ce sont des oulémas qui en tenant compte de facteurs sociologiques, économiques et culturelles de leurs époques ont posé ces règles. Mais il y a 15 siècles le droit musulman était en avance sur celui des aires culturelles voisines. La femme avait par exemple qualité d'héritière (la moitié de la part de l'homme certes mais c'était un acquis considérable à l'époque).

Or aujourd'hui peut-on tolérer que la femme ait la moitié de la part de l'homme lors d'un héritage : L'environnement économique et social n'est plus le même et les règles énoncées à l'époque sont devenues obsolètes et inadmissibles.

Un deuxième exemple, les règles du droit musulman traditionnel sont tellement difficiles à mettre en oeuvre que les juristes ont multiplié les raisons pour ne pas les appliquer. Prenons la femme adulère, elle devait être lapidée, mais conscients du caractère barbare de cette sanction, les oulémas ont édictés des règles extrêmement difficiles à réunir : il faut 4 témoins oculaires qui voient "la plume dans l'encrier" pour que le délit soit établi !
Imaginez-vous aujourd'hui (4 voyeurs, oui on les appelle comme ça, en train de regarder à travers le trou de serrure pour attester de l'adultère !)

Autre exemple : le prêt à intérêt (qui d'entre nous n'a pas eu recours un jour à un crédit ou n'a pas un compte rémunéré à la banque). Le riba est interdit par le Coran. Mais faute de pouvoir emprunter, un paysan ou un entrepeneur musulman est obligé de brader sa récolte ou son business. Au lieu de payer 9 à 12% d'intérêt, il peut perdre la moitié de sa récolte et le produit de son travail et se retrouver ruiné : Le remède est pire que le mal.


Doit-on d'après vous réinterpréter les textes religieux à la lumière des acquis d'aujourd'hui en matière de liberté et d'égalité ? Vérifier l'authenticité des hadiths ?

Pourquoi est-ce que les sourates mecquoises (les plus anciennes) délivrent un message de paix et de liberté alors que les sourates médinoises (l'Islam s'étant établi) sont à tonalité martiale et guerrière ?

D'autres part savez-vous que le Coran comporte des versets abrogés (mansoukhs) et des versets abrogeants (nasikhs) ? Comment savoir lorsque 2 versets sont contradictoires qu'elle est l'abrogé et quel est l'abrogeant ?


Salam & salama

Trés interressant, dommage que l'introduction soit ratée !!!!!!

Salam,
La Chariaa est une invention des hommes?
C´est vrai ca?

Sinon, j´ai bien aimé le passage sur l´apostasie, ca me conforte sur l´idéee de ma belle religion
Le reste est pour le moins troublant voire erroné à mon sens
Wallah A3lam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/11/04 17:07 par Zackmtl.

g-unit a écrit:
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> Le thème "sodomie et islam" a été zappé purement
> et simplement : c'était trop politique .


trop politique ou blasphématoire ???

entre traiter qq'un d'animal de par ses propos et blasphémer , y'a tout un monde ....


tu pourrais réécrire ce que tu as dit ds ton post ?
je pense qu'au niveau des insultes , tu as pas mal d'imagination ...

l'islam est de nature tolerante.
ce sont certain musulmans qui ne le sont pas , et ils ne representent qu'eux meme .

bonsoir g-unit

hormis la sodomie sur laquelle je ne dirai rien car c'est un tout autre sujet je trouve ton post très intéressant.
je ne suis pas musulman et tu abordes un sujet qui m'a toujours surpris dans l'islam.

tu as écrit :
>>>>>>>>Pourquoi est-ce que les sourates mecquoises (les plus anciennes) délivrent un message de paix et de liberté alors que les sourates médinoises (l'Islam s'étant établi) sont à tonalité martiale et guerrière ?

D'autres part savez-vous que le Coran comporte des versets abrogés (mansoukhs) et des versets abrogeants (nasikhs) ? Comment savoir lorsque 2 versets sont contradictoires qu'elle est l'abrogé et quel est l'abrogeant ? >>>>>>>>

ma question est la suivante :
puisque le Coran est supposé être la transcription fidèle de la Parole Divine, comment se peut t il qu'il: y ait des versets qui en abrogent d autres ? je n'imagine pas Dieu ayant changé d'avis...

merci de vos réponses

ah te voila toi.
je m ennuyais (y a plus personne ki post)
non rassure toi dieu swt i change pas d avis. si peut etre sur une personne kil a crée. dans ce cas, il le rappelle.

"""puisque le Coran est supposé être la transcription fidèle de la Parole Divine"""


pas integralement non
un peu comme pour toute les religion monotheiste

bonsoir fatilille

tu as a écrit:
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> ah te voila toi.
> je m ennuyais (y a plus personne ki post)
> non rassure toi dieu swt i change pas d avis. si
> peut etre sur une personne kil a crée. dans ce
> cas, il le rappelle.

-------------------------------------------------------

g pas bi1 compris cke tu veux dire.
si un verset dit le contraire d'un autre, comme ils sont tous les 2 une révélation de Dieu, ou bien Dieu a changé d'avis, ou bien le Prophète s'est trompé la première fois.
les 2 hypothèses me semblent contraire au dogme de l'Islam qui veut que le Coran soit parfait, complet et immuable.

A+

salut jd,
non s'il change d avis sur une personne, il la rappelle bonne ou mauvaise. elle retourne vers lui.
quels sont les versets qui disent le contraire l'un de l'autre ?

Salaam,

>>>>>>>>>>>>>D'autres part savez-vous que le Coran comporte des versets abrogés (mansoukhs) et des versets abrogeants (nasikhs) ? Comment savoir lorsque 2 versets sont contradictoires qu'elle est l'abrogé et quel est l'abrogeant ?


Et ben il faut lire les Tafassers Mesdames et Messieurs. Ou demander aux gents qui savent si vous ne savez pas.

Le site suivant par example www.al-islam.com a 4 tafassers online.


Le Coran etant un livre divin, et vu que il ca fait maintenant plus de 14 siecles qu'il a ete revele a l'humanite, les etudes chronologiques ne manquent pas. Il suffit de chercher.

>>>>>>>>>>>>y ait des versets qui en abrogent d autres ? je n'imagine pas Dieu ayant changé d'avis...

Le Coran n'a pas ete revele d'un seul coup mais sur une perdiode de 23 ans. Au debut de la revelation, le Coran a eu affaire a une societe pourrie et ignorante. Il a fallu donc eduquer. Qui dit education dit pedagogie. Et le Coran a ete d'une pedegogie incroyable [normal c'est de Dieu].

Par example au lieu de dire aux arabes ignorants de l'epoque l'esclavagisme est interdit point a la ligne ce qui aurait pu provoquer une revolution et un rejet total vu que l'esclavagisme a ete tres encre dans les mentalites de l'epoque, le Coran avec intelligence a seulement deconseille l'esclavagisme et a donner des incitations pour la liberation des esclaves [celui qui commet un peche doit liberer un esclave et autres...], une fois que les mentalites ont changes, boom l'esclavage a ete interdit. Resultat des choses, l'esclavage est interdit mais cela a ete fait graduellement avec intelligence et pedagogie.

De meme pour l'alcool, comment dire a ces arabes ignorants que l'alcool n'est pas bien alors que les plus belles poemes de la langue arabe etaient justement sur l'alcool et ses merites?!, la aussi le Coran ne choisit pas la maniere forte mais va doucement. Tout d'abord il dit aux stupides, vous avez le droit de boire a condition que vous n 'approchez pas la priere apres avoir bu...... Une fois les mentalites un peu intelligente, le Coran l'a intedit complement. Resultat des choses alcool interdit avec intelligence et pedagogie.

Il est par contre interessant de voir que le Coran a ete brusque a interdire d'autre pratiques tres repandues a l'epoque. Par example tuer les fillittes nouveaux-nees etait une pratique tellement normal. Le Coran n'a pas choisit une methode graduelle mais l'a intedrit d'un seul coup.

Le Coran non pas seulement est un livre hors pair qui nous donne la synthese d'une societe juste mais aussi il nous montre la voix pour faire avancer les choses de la pourriture vers le bien sans brusquer les choses qui puissent donner l'effet contraire...

Une etude chronologique du Coran est revelateur de cet esprit pedagogique que Allah SWT a insoufle a Son prophet Mohamed SWS a travers Son livre.

promis jteu demanderai mdlazreg.

je tiens juste a preciser qu'aucune autre religion ne traite autant de la sexualité.la sexualité dans le paradis n'a pas de limite:pedophilie,sodomie,etc...ça peut etre choquant pour certain,mais bon !ici y'a l'air que c'est ceinture.
ensuite concernant les hadiths,d'apres les specialistes on ne peut retenir que 2/50 hadiths.

L'islam comme toute religion s'est ankylosé par la tradition,et surtout les hadiths.

certains versets dont tu parles d'ailleurs(verset sataniques notament),ont disparue de l'ecrit mais sont rester dans la tradition orale.

pour en venir a la definition de "ISLAMISME".cette doctrine née a la fin du 20eme a pour but de faire le grand nettoyage et de repartir sur des bases saines.

regarde ce que ça a donné,c'etait pourtant une bonne idée