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Islam & principe de l'évolution des espèces.
27 février 2015 21:45
Citation
Amir Islam a écrit:
Le coran n'est pas un livre scientifique, mais mystique.

Votre grille de lecture littéraliste vous empeche de voir la spiritualité derriere l'allegorie, et cela vous torture l'esprit.

Je vous invite a lire du Al Ghrazali.

L'interprétation ésotérique du Coran et de la Sunna est une voie d'égarement.
27 février 2015 21:51
Lol

(Enlevez-moi ce reglement bidon, comment ça mon message est trop court !)



Modifié 3 fois. Dernière modification le 27/02/15 21:56 par Amir Islam.
w
28 février 2015 01:11
Citation
Amir Islam a écrit:
Le coran n'est pas un livre scientifique, mais mystique.

Votre grille de lecture littéraliste vous empeche de voir la spiritualité derriere l'allegorie, et cela vous torture l'esprit.

Je vous invite a lire du Al Ghrazali.

Je t'invite a lire le dernier livre d'Al Ghazali إلجــام العوام عن علم الكــلام 'iljam al awam an ilmi al kalam', c'est son dernier livre, il explique les erreurs qu'il a commit dans les livres précédent

Avant de lire ses autres livres...
28 février 2015 04:59
Il a fait de grande étude en philosophie, avant de s'orienté vert le mysticisme. Il est cohérent, c'est un très grand sheikh.

Je recommande le livre que tu cites, il rejette clairement la doctrine anthropomorphique wahhabite.



Modifié 10 fois. Dernière modification le 28/02/15 06:14 par Amir Islam.
28 février 2015 06:47
Il a fait de grande étude en philosophie

La philosophie peu malheureusement être aussi une voie d'égarement.

Il est cohérent, c'est un très grand sheikh.

On peut être cohérent dans ce qu'ont dit, avoir énormément de connaissances, et pour autant prêcher des absurdités.

Des absurdités cohérentes entre elles.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/15 06:48 par Utopik.
t
28 février 2015 09:51
Citation
Lecture seulement a écrit:
Bonjour tout le monde,


Vous avez probablement pu prendre connaissance de la vidéo du cheikh "khaybari" qui soutien dur comme fer que la terre ne tourne pas. Cete thèse (terre stable) est celle admise chez le "clergé" wahabite. Il cite Ibn al Baz et Fawzane comme exemples.
Là c'est flagrant, et peu de gens (surtout ceux habitants en occident) soutiendrons ces dires qui contredisent une vérité scientifique largement diffusée.

Ceci m'amène au principe de l'évolution qui est une vérité scientifique. Une vérité équivalente à la rotation de la terre sur elle même.
Malheureusment sur ce point, c'est la majorité des religieux qui soutient que la théorie de l'évolution est fausse.
Ne serait-il pas temps que vous cessiez d'être les volontaires de l'abrutissement? Que vous cessiez de mettre votre tête, votre vie et vous même à la merci des plus attardés de ma race?


salem
je te conseille de lire la contre these de la theorie de darwin tu comprendras son but satanique

l evoulution de l espece animal est reel mais pas celle de l humain , l animal a evouluer selon les differents bessoin que l homme avait bessoin tout le long de son histoire

le but de dire que l humain a evouluer et descend du singe elimine toute these religieus
judaisme , christianisme islam

eloigner l homme de dieu

ex. il y a lomgtemps on ne trouver que des chevaux petit est costaud pour quoi
tout les hommes travailler la terre.les chevaux comme on connait n exister pas


L EVOLUTION n est pas valable pour l hommme

la seule evoulution c est qu on est plus petit , la science et les chercheure ne vous parle pas des decouverte de squellette d homme de 30 metre pourquoi

pour nous eloigner de dieu les geant saont stipuler dans l
t
28 février 2015 09:52
les geants sont stipuler dans la thora et le coran
w
28 février 2015 10:49
Citation
Amir Islam a écrit:
Il a fait de grande étude en philosophie, avant de s'orienté vert le mysticisme. Il est cohérent, c'est un très grand sheikh.

Je recommande le livre que tu cites, il rejette clairement la doctrine anthropomorphique wahhabite.

Tu l'as lus le livre que j'ai cité ?

Parce que justement il parle de son repentir, il dit qu'il s'est egarer en allant dans le soufisme mystique.

Il critique la philosophie (Ahl Al Kalam) dans ce livre et les fausses interprètation...

mais ou va le monde !!!!!!!!!!!!!
28 février 2015 10:53
Citation
waelleaw a écrit:
Tu l'as lus le livre que j'ai cité ?

Parce que justement il parle de son repentir, il dit qu'il s'est egarer en allant dans le soufisme mystique.

Il critique la philosophie (Ahl Al Kalam) dans ce livre et les fausses interprètation...

mais ou va le monde !!!!!!!!!!!!!

C'est du mensonge, ce livre fait une classification des sciences islamiques et savants en fiqh. Il dit que les moujassimah (doctrine anthropomorphique) sont mécréant.


Et puis il me semble que son dernier livre, c'est celui ci: "Minhaj Al-'Abidin" que j'invite à lire.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 28/02/15 12:11 par Amir Islam.
28 février 2015 11:11
Citation
Utopik a écrit:
Il a fait de grande étude en philosophie

La philosophie peu malheureusement être aussi une voie d'égarement.

Il est cohérent, c'est un très grand sheikh.

On peut être cohérent dans ce qu'ont dit, avoir énormément de connaissances, et pour autant prêcher des absurdités.

Des absurdités cohérentes entre elles.
La voie d'égarement c'est l'obscurantisme.

Je te vois à l'intérieur d'une grotte très profonde, manipulé par des gens corrompus. Tu te dois de casser ces chaines qui t'attache au fond de cette grotte, et sortir pour observer la lumière de la vie réelle, la lumière de la vérité.

Le Coran est un livre riche en spiritualité, le lire en ignorant ses subtilité allegorique c'est de l'égarement factuel.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 28/02/15 11:35 par Amir Islam.
w
28 février 2015 12:30
Citation
Amir Islam a écrit:
C'est du mensonge, ce livre fait une classification des sciences islamiques et des savants en fiqh. Il dit que les moujassimah (doctrine anthropomorphique) sont mécréant.


Doctrine anthropomorphique wahhabite.

Tu peux me donner des exemples de doctrine wahhabite avec les sources (concertant Tadjssim) ?


ce livre fait une classification des sciences islamiques et des savants en fiqh.

Un passage dans ce livre page 46, il revient vers les dires de l'imam Malik : الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة


Pour ce qui est Abu Ahmed Al Ghazali :

قال ابن الجوزي في "تلبيس إبليس": (وجاء أبو حامد الغزالي فصنف لهم كتاب "الإحياء" على طريقة القوم، وملأه بالأحاديث الباطلة، وهو لا يعلم بطلانها، وتكلم في علم المكاشفة، وخرج عن قانون الفقه، وقال: إن المراد بالكوكب، والشمس، والقمر اللواتي رآهن إبراهيم صلوات الله عليه أنوار هي حُجُب الله عز وجل، ولم يُرد هذه المعروفات، وهذا من جنس كلام الباطنية


وقال شيخ الإسلام ابن تيمية ( والإحياء فيه فوائد كثيرة، لكن فيه مواد مذمومة، فإنه فيه مواد فاسدة من كلام الفلاسفة تتعلق بالتوحيد والنبوة والمعاد، فإذا ذكر معارف الصوفية كان بمنزلة من أخذ عدواً للمسلمين ألبسه ثياب المسلمين

Dans la page 46, il dit que le prophète Salla Allahou Alayhi wa sallem, n'a jamais caché un truc du Wahy, ni des attribus d'Allah.



[www.ghazali.org]

Voilà le lien du livre, il dit clairement dans ce livre qu'il faut suivre les pieux prédécesseurs dans les sujets de la Foi (الباب الثاني)

Qu'il ne faut pas innové, car c'est la voie de l'égarement, il avertit aussi le grand publique "al 3ama" de la philosophie, et des interprétations sans connaissances.

Dans la page 46, il dit clairement a ceux qui se sont inspiré et ont adorer Al Ghazali, que dans dans ses poèmes, il n'a pas dit que le prophète Salla Allahou Alayhi wa Sallem, a caché des attribues d'Allah...

Il en parle d’ailleurs de l'innovation dans la page 66

Dans la page 66-67 : il parle du Coran il dit que ce n'est pas une inspiration et que c'est la parole d'Allah...

Vous voulez vous aventurez dans la science, alors demandez la chez les gens de la science, LISEZ LISEZ LISEZ LES LIVRES. VÉRIFIEZ VOS SOURCES.

Soubhane Allah !!!



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/02/15 12:35 par waelleaw.
28 février 2015 12:36
Tu dis n'importe quoi, et on voie très clairement que tu n'as jamais lu son livre.

Al Ghazali a été soufi jusqu'a la fin de sa vie. Il a condamné l'anthropomorphisme (le fait d'attribuer un corps à Dieu), Il n'a jamais condamné la bid'a tant qu'elle n'est pas contradiction avec les fondements enseignés par le prophète - pbsl - (je t'invite à lire du Ash-Shattibi pour le coup (un très grand juriste spécialisé dans les fondements de la jurisprudence)).

Les soufies se considèrent comme suivant la voie des salafs, c'est pourquoi il fait un bref aperçu sur les commentaires des savants Ahl sunna. Tu fais de la manipulation, toute personne qui a réellement lu du Al Ghazali te le dira.



Modifié 8 fois. Dernière modification le 28/02/15 13:25 par Amir Islam.
w
28 février 2015 12:47
Citation
Amir Islam a écrit:
Tu dis n'importe quoi, et on voie très clairement que tu n'a jamais lu son livre.

Al Ghazali a été soufie jusqu'a la fin de sa vie. Il a condaner l'antropomorphisme (le fait d'attribuer un corp a Dieu), Il n'a jamais condamner la bid'a tant qu'elle n'est pas contradiction avec les fondements enseigner par le prophete - pbsl - (je t'invite a lire du Ash-Shattibi pour le coup (un très grand juriste spécialisé dans les fondement de la jurisprudence)).

Les soufies se concidère comme suivant la voie des salafs. Tu fait de la manipulation, tout personne qui a réelememt lu du Al Ghazali te le dira.
Avant tout,

Tu parles/comprends l'arabe ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/15 12:48 par waelleaw.
28 février 2015 12:50
Non, j'ai lu la version française et donc je voie tres bien de quoi tu parles, pour le momment je lis seulement, mais tinquiette j'apprend la langue.

Ma science dans la religion je les acquies de sheikh qui eux parle très bien l'arabe. Mon madhab est malikite, ma foi est asharite.

Et je suis sûr de moi.



Modifié 12 fois. Dernière modification le 28/02/15 13:13 par Amir Islam.
28 février 2015 13:29
Allez je cite du Al Ghazali.

Il est fard-› ayn[2] pour chaque Musulman, homme ou femme,
d’apprendre kélâm, fiqh et tasawouf autant qu’il est nécessaire de
ces huit branches. C’est une faute, un péché de ne pas les
apprendre. Cela est écrite aux trois cents vingt-troisième page du
livre “Hadika” et aussi dans la préface du livre “Redd-ul
mukhtâr”.

L'Islâm et la voie de Sunna page 46.

Les 8 branches dont il parle sont les sciences religieuses islamique, a savoir: le tafsir, le usul hadith, le hadith, le usul kalam, le kalam, le usul fiqh, le fiqh, le tasawouf.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 28/02/15 13:59 par Amir Islam.
w
28 février 2015 14:11
Citation
Amir Islam a écrit:
Allez je cite du Al Ghazali.

Il est fard-› ayn[2] pour chaque Musulman, homme ou femme,
d’apprendre kélâm, fiqh et tasawouf autant qu’il est nécessaire de
ces huit branches. C’est une faute, un péché de ne pas les
apprendre. Cela est écrite aux trois cents vingt-troisième page du
livre “Hadika” et aussi dans la préface du livre “Redd-ul
mukhtâr”.

L'Islâm et la voie de Sunna page 46.

Les 8 branches dont il parle sont les sciences religieuses islamique, a savoir: le tafsir, le usul hadith, le hadith, le usul kalam, le kalam, le usul fiqh, le fiqh, le tasawouf.

Je n'aime pas le dialogue de sourd.

Déjà c'est un topic, qui parle de la théorie de l'évolution. Donc ce sera mon dernier commentaire concernant ton sujet.

Vous avez une drôle de façon d'ignorer les questions...

1 - Tu ne m'as pas répondu, Tu peux me donner des exemples de doctrine wahhabite avec les sources (concernant Tadjssim) ?

2 - Je t'ai cité le dernier livre d'Al Ghazali, va le lire, au lieu de te forcé a trouver des fausses excuses.

3 - Edité 12 fois. << réfléchis avant de parler, et surtout avant de prendre position et suivre aveuglement.

Si tu as une source pour lire le dernier livre de Al Ghazali en francais je suis preneur, sinon si tu l'as le livre chez toi, cites moi ici bas la traduction de cette partie :

Al Bab al Thani (Deuxième porte "chapitre"winking smiley
- la partie Al bourhane Al Thani (Deuxième preuve)


Merci,
qu'Allah nous guide.
28 février 2015 14:38
1. Le fait de dire que Dieu a un corps, une main, un visage etc., est une doctrine qu'Al Ghrazali a clairement condamné sous toute ses formes.

Contrairement aux wahhabites tels qu'Al 'Uthaymine qui prône que Dieu a un corps, un visage, une main etc. mais que le comment de ce corps est inconnu.

2. Déjà ce n'est pas son dernier livre. Je les lus, et je t'assure qu'il est mort soufi, et tu peux lire n'importe quelle biographie à son sujet. Il a quitté le mutazilisme pour le mystisme, et ce fut un grand soufie, il est une reference au maghreb.

3. Laisse-moi peaufiner mes messages !

Ici tu pourra trouver un pdf de son livre en Français.
[www.hakikatkitabevi.net]



Modifié 4 fois. Dernière modification le 28/02/15 14:53 par Amir Islam.
w
28 février 2015 15:26
Citation
Amir Islam a écrit:
1. Le fait de dire que Dieu a un corps, une main, un visage etc., est une doctrine qu'Al Ghrazali a clairement condamné sous toute ses formes.

Contrairement aux wahhabites tels qu'Al 'Uthaymine qui prône que Dieu a un corps, un visage, une main etc. mais que le comment de ce corps est inconnu.

2. Déjà ce n'est pas son dernier livre. Je les lus, et je t'assure qu'il est mort soufi, et tu peux lire n'importe quelle biographie à son sujet. Il a quitté le mutazilisme pour le mystisme, et ce fut un grand soufie, il est une reference au maghreb.

3. Laisse-moi peaufiner mes messages !

Ici tu pourra trouver un pdf de son livre en Français.
[www.hakikatkitabevi.net]

Soubhane Allah,
Je cherche CE LIVRE :

[www.goodreads.com]

إلجام العوام عن علم الكلام
إلجام العوام عن علم الكلام
إلجام العوام عن علم الكلام

Son dernier livre avant de mourir...


ildjam Al Awam An ilmi al kalam <<< phonétique si jamais tu ne captes pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/15 15:30 par waelleaw.
28 février 2015 21:35
La voie d'égarement c'est l'obscurantisme.

Ce qui faut pas enttendre ! eye rolling smiley Y a pas plus obscurantiste que les voies ésotériques/initiatiques. Je les connais très bien et sais parfaitement comment elles fonctionnent. Avec leurs enseignements qui ne se transmettent que d'initiés à initiés. Qu'à ceux qui sont "prêts" à recevoir le savoir.

Et je sais bien aussi comment ils préparent les gens.
À coup de sophismes et de manipulations intellectuelles ils amènent leurs recrues à délaissé tout leurs acquis pour "repartir sur de bonne bases". Et quand l'adepte c'est bien fait laver le cerveau alors les "révélations" peuvent débutés. Et la c'est "l'illumination".

Depuis la nuit des temps le diable à détourné des hommes en leurs faisant croire qu'il étaient les éclairés parmi les aveugles.
La plupart des civilisation anciennes et même encore modernes ont eu leurs voies "pour mener à l'éveil"
La tradition Soufi ne déroge pas. Elle ne fait qu'y mêler en plus l'islam.

Le Coran et la Sounna ont délivré leurs messages à l'humanité toute entière ; les riches, les pauvres, les intelligents, les faibles d'esprits, etc. Et ça c'est justement tout l'inverse de l'obscurantisme des "illuminés".

Vouloir croire que Dieu aurait voulu faire passer des "messages secrets" à ceux qui auraient était capables de les comprendre ce n'est que de la vanité, l'orgueil de ceux qui se veulent comprendre Dieu et sa création mieux que les autres.
f
1 mars 2015 11:35
Assalam alaikoum

Effectivement, il n'y a pas d'obscurantisme plus que celui lié à l'ego, et tout le monde y étant exposé, surtout pour celui se revendiquant d'une religion ou d'une voie, tout en allant à l'encontre de son sens, se disposant d'elle pour alimenter l'ego, alors que l'approche d'un enseignement et d'une discipline, spirituelle, tel le soufisme c'est l'extinction de l'ego. Donc la condamnation devant être faite, non à la chose elle-même, mais à ce qui peut se faire en son nom à l'encontre de son sens, et ceci est valable même pour la religion, quand on voit tout ce qui se fait en son nom.
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