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alkahina a écrit:
lovesunnitechiite
La Libye est le premier pays musulman de l'histoire a avoir combiné Islam/démocratie direct. Dois t'on s'étonner qu'Hugo Chavez a remis la médaille de Libertador à Khadhafi?
J'ose espérer que c'est de l'humour pour descendre ce fou dictateur Khadafi ! Et t aurais pu aussi parlé des ces fils encore plus violent et plus dérangés que lui ! Mon fils a eu affaire à l'un d'eux, ils ont plus que débiles et dangereux. Si on leur supprime l'argent ils deviennent des "vaux rien " !!!
Pour te répondre sur la démocratie. La véritable démocratie c'est une peuple armée qui controle sa destiné en assemblée populaire local. Et généralement une oligarchie qui exécute donc les instructions populaire.. Obligé car peuple armée.Citation
coldman a écrit:
isokan, le coran n'est pas un livre d'ingenieur, je suis d'accord. mais quand un courant de pensée, une religion a come pretention de gerer la cité, encore faut il qu'il soit capable de proposer des solutions aux vrais problémes qui se font jour. la zakat? c'est la charité, c'est à dire le bon vouloir du bourgeois. "vous voulez les miserables secourus, je veux la misere abolie disait victor hugo". la charité est le contraire de la justice sociale.
on ne change pas un systeme profondément inegalitaire par le caritatif. comment se comportent les baleines saoudiennes vis à vis des travailleurs qui leur batissent leurs buildong? ils peuvent la garder leur zakat.
quand aux chiffres des viols, vous vous faites dans la mauvaise foi manifeste. dans les pays musulmans, une fille violée risque d'etre exclue de sa famille. vous le savez tres bien. sans compter la difficulté pour une femme d'etre entendue. les chiffres des viols sont largement minorés dans ces pays car tout est caché, tu. vous le savez tres bien.
les mains coupées, c'est pour les petits voleurs de marchés. les vrais voleurs, ceux qui s'engraissent sont ceux qui font les lois (et font couper les mains).
lovesunnite, elire un immam à main levé ce serait donc la democratie? hitler a été élu. la democratie, cela consiste d'abord à ce que la voix de chaque citoyen, croyant ou pas, femme comme homme ait autant de poids.
tu vas ma repondre qu'on en est encore loin, meme en france ou en suede. mais c'est vers cela qu'il faut tendre. ^pas sur que les partisans de l'islam politique soit pour ce genre de logique.
la turquie et l'eau? voila l'exemple qui demontre que la grande fraternité musulmane soudee par le coran ne fonctionne pas.
le conflit pour l'eau entre turquie, syrie et iraq est bien réel et personne ne veut rien lacher. seul un processus politique, des mécanismes de gestion de l'eau à l'echelle internationale peuvent regler ces problémes. c'est de dialogue et de fraternité, au dela des religions et des nationalités, dont nous aurons besoin pour aborder les grands defis que l'humanité va devoir affronter. je sais, on en est tres loin et il est à craindre que les conflits pour les ressources se multiplient. les religions et les nationalismes viendront habiller idéologiquement ces conflits histoire de motiver les troupes. dans chaque camp, il y aura des types comme toi pour appeler à la haine.
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chibani R a écrit:
Salam.....
Un sujet non pour heurter certains mais pour ouvrir un débat sur l'islam .....
L'islam st il adapté a cet époque??
Ou autrement " le jihad " dans le sens de la recherche théologique a t'il cessé et on se trouve face a un Islam qui était plutôt adapté a une époque et qu'aujourd'hui faut faire une révolution a L'image du christianisme????
Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....
Je me souvient qu'un jour j'étais a la mosquée pour trouver la sérénité et voila que L'Imam récite une sourate et dit qu'il faut faire a la guerre aux " Kofars" non musulmans....ca m'as stressé du coups et je suis sortis....
Le Jihad dans le sens d'adaptation a t'il cessé et on est face a des salafistes qui veulent revenir aux sources????
OU il faut prendre le coran a la lettre et la...on est face a des sourates qui incitent a la haine raciale et a la guerre...faire la guerre a l'autre car Non musulmans.
a vous.
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zz95 a écrit:Citation
chibani R a écrit:
Salam.....
Un sujet non pour heurter certains mais pour ouvrir un débat sur l'islam .....
L'islam st il adapté a cet époque??
Ou autrement " le jihad " dans le sens de la recherche théologique a t'il cessé et on se trouve face a un Islam qui était plutôt adapté a une époque et qu'aujourd'hui faut faire une révolution a L'image du christianisme????
Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....
Je me souvient qu'un jour j'étais a la mosquée pour trouver la sérénité et voila que L'Imam récite une sourate et dit qu'il faut faire a la guerre aux " Kofars" non musulmans....ca m'as stressé du coups et je suis sortis....
Le Jihad dans le sens d'adaptation a t'il cessé et on est face a des salafistes qui veulent revenir aux sources????
OU il faut prendre le coran a la lettre et la...on est face a des sourates qui incitent a la haine raciale et a la guerre...faire la guerre a l'autre car Non musulmans.
a vous.
Salam,
L'incitation à la haine raciale si tu te relis bien elle est dans ton message pas dans le Coran.
Ici par ton ignorance flagrante de l'islam ,elle te conduis a écrire des choses infondées et celui qui lit se tissu de mensonge pourrait croire que tu dis la vérité.
Or c'est complétement faux l'islam nous enseigne bien la tolérance et le respect envers les croyants mais aussi envers les non croyants.
La vie dans l'islam est sacrée et il n'est pas permis de l'ôter à que ce soit sauf afin de se défendre.
Si comme tu dis on devait tuer les non croyants explique moi alors comment le mariage ou consommer de la nourriture des gens du livre est possible s'il fallait les tuer ?
Je t'invite a revoir la définition du jihad et de l'Ijtihâd que tu a l'air de confondre royalement bref un sujet qui a l'air de te dépasser.
Pour ce qui est de la sourate que tu a entendu a la mosquée au lieu de partir pourquoi ne pas avoir attendu une fois que les personnes aient quitté la mosquée demander des explications a l'imam qui les récitaient ?
Et tu aurait eu surement comme réponse que certains versets dans le Coran sont contextuels et les sortir de leur contexte est injuste mais il faut les comprendre dans le contexte de révélation.
Voici ce qu'on peut lire sur le site de la maison de l'islam à se sujet ;
Voilà bien le problème : on prend un passage du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang des Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets évoqués ?
[www.maison-islam.com]
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chibani R a écrit:Citation
zz95 a écrit:Citation
chibani R a écrit:
Salam.....
Un sujet non pour heurter certains mais pour ouvrir un débat sur l'islam .....
L'islam st il adapté a cet époque??
Ou autrement " le jihad " dans le sens de la recherche théologique a t'il cessé et on se trouve face a un Islam qui était plutôt adapté a une époque et qu'aujourd'hui faut faire une révolution a L'image du christianisme????
Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....
Je me souvient qu'un jour j'étais a la mosquée pour trouver la sérénité et voila que L'Imam récite une sourate et dit qu'il faut faire a la guerre aux " Kofars" non musulmans....ca m'as stressé du coups et je suis sortis....
Le Jihad dans le sens d'adaptation a t'il cessé et on est face a des salafistes qui veulent revenir aux sources????
OU il faut prendre le coran a la lettre et la...on est face a des sourates qui incitent a la haine raciale et a la guerre...faire la guerre a l'autre car Non musulmans.
a vous.
Salam,
L'incitation à la haine raciale si tu te relis bien elle est dans ton message pas dans le Coran.
Ici par ton ignorance flagrante de l'islam ,elle te conduis a écrire des choses infondées et celui qui lit se tissu de mensonge pourrait croire que tu dis la vérité.
Or c'est complétement faux l'islam nous enseigne bien la tolérance et le respect envers les croyants mais aussi envers les non croyants.
La vie dans l'islam est sacrée et il n'est pas permis de l'ôter à que ce soit sauf afin de se défendre.
Si comme tu dis on devait tuer les non croyants explique moi alors comment le mariage ou consommer de la nourriture des gens du livre est possible s'il fallait les tuer ?
Je t'invite a revoir la définition du jihad et de l'Ijtihâd que tu a l'air de confondre royalement bref un sujet qui a l'air de te dépasser.
Pour ce qui est de la sourate que tu a entendu a la mosquée au lieu de partir pourquoi ne pas avoir attendu une fois que les personnes aient quitté la mosquée demander des explications a l'imam qui les récitaient ?
Et tu aurait eu surement comme réponse que certains versets dans le Coran sont contextuels et les sortir de leur contexte est injuste mais il faut les comprendre dans le contexte de révélation.
Voici ce qu'on peut lire sur le site de la maison de l'islam à se sujet ;
Voilà bien le problème : on prend un passage du texte du Coran, on en considère la seule lettre sans référence aucune au contexte dans lequel ce texte a pris place, et on se fait ainsi sa petite idée sur la question. C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang des Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets évoqués ?
[www.maison-islam.com]
Il faut appeler un chat un chat.........
L'islam s'est propagé par la guerre.....
maintenant c'est fini..et ils sont tellement nombreux qu'ils risquent leur vie pour rejointe la Paradis des mécréants....
Il faut que des savants musulmanes adopte le coran a son époque.
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alkahina a écrit:
lovesunnitechiite
on dirait que tu es vraiment de mauvaise foi ! De grâce un eu de sérieux ! Cette idée de stigmatisation ou ce que l'on appelle "l'islamophobie" n'est pas tombé du ciel (sans jeu de mot !). Entre un islam qui avait du cuccès car militairement et économiquement fort à l'époque et surtout le niveau intellectuel des peuples, de la masse du septième siècle et aujourd'hui où une grande majorité des terriens était à l'école, et beaucoup se sont penchés sur les textes pour découvrir, les ravages la folie et la violence et l'injustice de la charia par exemple. Ou alors si on suit tes raisonnements c'est que vraiment il n'y a que les musulmans qui ont compris, peu importe le niveau des 90% de cette"communauté" qui n'a jamais lu le coran et qui ne comprend rien à l'islam. Le monde entier a tort de suivre la démocratie et aspirer aux droits des humains à commence par la liberté de consciences et la liberté d'expression !
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